Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2005-10-25 09:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Выборы, ТСДНЭ

ТСДНЭ: Выборные технологии
ВЫБОРНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ — одна из сфер манипуляции общественным мнением, когда при помощи мощной финансовой и государственной поддержки, рекламы, подкупа и жульничества на избирательных участках достигается планируемый заранее результат на выборах. В результате грамотно проведённой выборной технологии побеждает нужное власти лицо, партия или блок [1].

Основная причина в появлении необходимости применения выборных технологий заключается в том, что народ, который в устах кукловодов нежно называется электоратом, начал «голосовать ногами», игнорируя откровенный маскарад, завуалированный под маской демократических выборов. В связи с полной аполитичностью населения в период проведения выборов, явка на избирательные участки очень редко перешагивает установленную планку, при которой выборы можно считать состоявшимися. Это болезнь всех демократических государств, т. к. при всём разнообразии кандидатов народ не видит альтернатив тому, кто должен пройти во власть. В связи с этим возникла необходимость массового привлечения избирателей путём усиленного использования административного ресурса, а также в подтасовке результатов так, чтобы был преодолён барьер явки.

Другая область применения выборных технологий находится в неограниченных ресурсах для подтасовки результатов при подсчёте голосов. Данная ситуация стала возможна при внедрении в промышленную эксплуатацию в Российской Федерации автоматизированной системы ГАС «Выборы», которая по словам разработчиков позволяет получить результаты через несколько часов после проведения выборов. Не является секретом, что в руках устроителей выборов такая система является мощнейшим механизмом для проведения в жизнь любых выборных технологий.

Не смотря на то, что использование автоматизированной системы для подсчёта голосов на выборах само по себе является скорее положительным моментом, т. к. в условиях истинной демократии это могло бы сделать сами выборы более открытыми для избирателей, в Российской Федерации бюрократический аппарат взял ГАС «Выборы» на вооружение исключительно для целей манипуляции общественным мнением и подтасовки результатов голосования.

Другой аспект использоания выборных технологий в Российской Федерации связан с большой территорией государства, его разделённость на множество часовых поясов. В то время, как на Дальнем Востоке избирательные участки начинают закрываться, в Москве выборы только начинаются. Это позволяет влиять на результаты выборов в Москве (более общо — в западных регионах) в сотоветствии с результатами, полученными в восточных регионах России.

См. также: вертикаль власти, выборы, мажоритарная система, олигархия, политические технологии, электорат, электронное голосование.

Категории: феномен.

Источники:
1. Русколань — комментарии beloyarБелояра.

[ Содержание ]



(39 comments) - (Post a new comment)


[info]nes_pv
2005-10-25 07:35 am UTC (link)
наверное ты не сильно знаком с там о чем говоришь!
в ГАС "Выборы" вводится достоверная информация. она может вводиться туда сначала по телефону если участки далеко от территориальной или окружной избирательной комиссии (отсюда скарость результатов), но в неё обязаны ввести данные с Протокола комиссии в присутствии членов участковой и территоиальной (окружной) комиссий. Копия электронной версии протокола заверяется печатями и сдается в архив.
Потом, рядом с оператором ГАС Выборы присутствует еще несколько человек, в том числе могут присутствовать и наблюдающие от партий и т.п.
Все корректировки в программе фиксируются, их всегда можно посмотреть.

Т.е. чтобы подтассовать итоги или явку необходимо чтобы просто офигенное количество человек было в сговоре. Ну не знаю, не знаю :-/

(Reply to this) (Thread)


[info]_darkus_
2005-10-25 07:41 am UTC (link)
Если Вы — один из разработчиков системы, то, наверняка Вы не знаете, как используется система на местах. А я всё видел своима очима, так что знаю, о чём говорю. И совершенно не надо иметь кучу людей в сговоре, достаточно иметь хороший административный ресурс, чтобы по телефону председателю участковой комисии просто сказать: «На Вашем участке за Путина должно быть не менее 54% голосов. Исполняйте!», чтобы все кинулись выполнять директиву. А уж ГАС «Выборы» — просто инструмент в руках ловких манипуляторов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-10-25 07:50 am UTC (link)
я не разработчик. я пользователь этой системы. я непосредственно ввожу данные. поэтому и говорю, что невозможно ввести неправильные данные, за исключением случаев, когда эти неправильные данные дают с участков...
я очень хорошо знаю как людей заставляют идти на выборы, какое оказывают на них воздействие.
мне не надо рассказать как используется административный ресурс, я это вижу своими глазами, тем более сейчас "выборная" пора.
Мне не хочется чтобы клеветали на тех кто непосредственно вводит результаты в систему!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-10-25 07:56 am UTC (link)
Чу! Где я клеветал на тех, кто вводит данные в систему? Да ничуть. Я уверен, что это педантичные, исполнительные люди, которые скрупулёзно вводят всё то, что им передают с мест проведения выборов. И совершенно не их вина, что даннеы, которые они вводят в систему, оказываются столь омерзительны. Разве в состав задач таких пользователей системы, которые только вводят информацию, входит проверка валидности переданных им для ввода данных?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-10-25 08:02 am UTC (link)
ваши слова:
Другая область применения выборных технологий находится в неограниченных ресурсах для подтасовки результатов при подсчёте голосов. Данная ситуация стала возможна при внедрении в промышленную эксплуатацию в Российской Федерации автоматизированной системы ГАС «Выборы», которая по словам разработчиков позволяет получить результаты через несколько часов после проведения выборов.
почему вы считаете, что именно при ГАС "Выборы" возможна фальсификация?? А вот если б не было её, то все было бы честно?
ГАС "Выборы" - просто передает данные от УИКов до всех вышестоящих комиссий.
А уж тем кто хочет подтассовать результаты все равно на ГАС "Выборы".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-10-25 08:15 am UTC (link)
ГАС «Выборы» позволяет это сделать быстро и незаметно. Конечно, им всё равно, есть система или нет, но в её присутствии жизнь им облегчилась в разы. Не так?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-10-25 08:24 am UTC (link)
я все же не соглашусь =)) потому что работаю в этой системе не один год.
когда составляется протокол УИК:
он передается по телефону сначала в вышестоящую комиссию и в администрацию города или района. протокол проверяют члены ТИК и только после этого он попадает в ГАС ВЫборы. Т.е. мухлеж может идти только на участках, но там ходят наблюдатели от кандидатов, сидит милиция, фиксируется любое правонарушение.

я не знаю, может это у нас такая практика, а где-нить в других областях как-то по другому всё делается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-10-25 09:00 am UTC (link)
Хорошо. Как бы Вы сформулировали словарную статью?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-10-26 08:32 am UTC (link)
это словарная статья??

текст В связи с этим возникла необходимость массового привлечения избирателей, а также в подтасовке результатов так, чтобы был преодолён барьер явки.
как мне кажется лучше заменить на В связи с этим возникла необходимость массового привлечения избирателей, путем усиленного использования административного рессурса, чтобы был преодолён барьер явки.
далее можно рассписать способы влияния на избирателей.
и вот с этим я буду полностью согласна :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-10-26 08:43 am UTC (link)
Да, под меткой «ТСДНЭ» я пишу так называемый Толковый Словарь Демократического Новояза и Эвфемизмов. Обратите внимание на первое сообщение под этой меткой: http://www.livejournal.com/users/_darkus_/42766.html

Ваше замечание я в несколько изменённом виде использую, за что Вам отдельное спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-10-26 10:22 pm UTC (link)
:)

а можно где-нибудь полностью прочитать ваш словарь? т.е. конечно то, что уже написано.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-10-27 09:30 am UTC (link)
Я его пишу в процессе. Т. е. у меня сейчас есть документ, где набросаны словарные статьи, которые должны быть, для некоторых даны предварительные определения. Но как только я выкладывю у себя определённую статью (и для обсуждения тоже), считаю, что она появляется в словаре.

Надеюсь, что в течение последующих месяцев трёх я подобными темпами допишу всё. Словарь то получится довольно объёмным и интересным...

(Reply to this) (Parent)


[info]nes_pv
2005-10-26 11:39 pm UTC (link)
Вижу, что вы подправили статью. Но про ГАС Выборы всё оставили :(
Вы поймите, что эта система не служит для подсчета голосов и определения итогов голосования. Она (система) – не главная в выборном процессе. Она служит для упрощения работы комиссии. Т.е. для составления списков избирателей, для ввода информации по членам УИК, ТИК, для ввода сведении о кандидатах. С помощью этой системы не надо набирать какие-либо отчеты, она их формирует автоматически. Это значительно ускоряет работу комиссии в период выборов.
А в день выборов на неё оперативно поступает информация, которая тут же передается в вышестоящие комиссии.
Если какой-то начальник захочет чтобы за Иванова проголосовало 60% избирателей, то делается это не в ГАС, а на местах, путем давления на избирателей.
ГАС Выборы – это не то место где данные мухлюются. Информация может стать недостоверной только на участках.
Вы не на то упираете в своей статье, делаете неправильные выводы из верных посылок.
Наверно, вы так и не поймете в чем суть ГАС «Выборы» пока не увидите её в действии. Для этого вам нужно стать членом территориальной или окружной избирательной комиссии и войти в группу по контролю за ГАС «Выборы». И тогда вы сможете более правильно понять, как это всё работает.
Может у вас есть какие либо вопросы, что-то непонятно? Так вы спросите. Ведь ваш словарь не должен быть голословным. Всё должно быть подтверждено фактами и быть достоверным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-10-27 09:37 am UTC (link)
Ведь ваш словарь не должен быть голословным. Всё должно быть подтверждено фактами и быть достоверным.

Это очень верно. Но ведь я не порочу саму ГАС «Выборы». Посмотрите же, что ясно написано, что само использование АС является положительным моментом, и это так. Ведь я самолично разрабатываю многие АС, в том числе и отраслевого масштаба, поэтому считаю автоматизацию делом полезным. Но обратите внимание на последний абзац, который отсутствовал в самом начале. Разве Вы не согласны с тем, что ГАС «Выборы» в каком-то отношении помогает и облегчает бюрократии и чиновникам делать своё чёрное дело? Саму систему я не оцениваю в этой статье, я оцениваю её применение в конкретных условиях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-10-27 10:12 pm UTC (link)
бюрократический аппарат взял ГАС «Выборы» на вооружение исключительно для целей манипуляции общественным мнением и подтасовки результатов голосования.
можно привести примеры манипуляции общественного мнения при использоании системы? я просто не могу понять что это такое?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-10-28 05:24 am UTC (link)
Берём любой день после выборов, когда румяные дикторы на тель-авидении бодро сообщают о результатах, полученных при помощи ГАС «Выборы». Дождитесь статьи «Манипуляция общественным мнением» (правда, это ещё нескоро будет) — там я подробнее всё объясню.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-10-28 07:58 am UTC (link)
конечно подожду. =)

только на всякий случай уточню кое-что. =)
например у нас в Хабаровском крае есть ОЧЕНЬ отдаленные территории. Чтобы доставить подписанный протокол им требуется несколько дней (доехоть из оленеводческого стойбища до райцентра, оттуда на самолете, а если погода нелетная, то сами понимаете....). Так вот, протокола нет, но результаты должны быть. Поэтому цыфры передаются по рации или по телефону, а потом сверяются с привезенным протоколом.
А где считать результат: в ГАС или в Еxcel'е или на счётах - без разницы.


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-10-28 08:20 am UTC (link)
Вот тут как раз и проявляется манипуляция. Представьте, как диктор в адском ящике говорит: «Подсчёт голосов ведётся в государственной автоматизированной система «Выборы», которая позволяет нам получать данные на лету в режиме реального времени (на экране соответствующий видеоряд, где девочка в очках сидит перед компьютером и с умным видом нажимает на кнопки)» (а говорят именно так, не обращая внимания на тонкости, которые Вы тут написали). После этого обыватель просто ужé не обращает внимания на произвол, творящийся в области выборных технологий. Ведь главное — высокие технологии, компьютеры, ГАС «Выборы». Ещё раз повторюсь, что я лично считаю саму систему превосходным инструментом, но его применение — безобразно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-10-28 08:24 am UTC (link)
Представьте, как диктор в адском ящике говорит: «Подсчёт голосов ведётся в государственной автоматизированной система «Выборы», которая позволяет нам получать данные на лету в режиме реального времени

а где здесь манипуляция??? =))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-10-28 08:41 am UTC (link)
Ну, всё же, ждите статью или почитайте книгу С. Г. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием».

(Reply to this) (Parent)


[info]nes_pv
2005-12-15 12:42 am UTC (link)
Другой аспект использоания выборных технологий в Российской Федерации связан с большой территорией государства, его разделённость на множество часовых поясов. В то время, как на Дальнем Востоке избирательные участки начинают закрываться, в Москве выборы только начинаются. Это позволяет влиять на результаты выборов в Москве (более общо — в западных регионах) в сотоветствии с результатами, полученными в восточных регионах России.
1. Это могло бы сказывается всего на двух типах выборов: Президента и в ГосДуму по партийным спискам.
2. Каким образом результаты у нас повлияют на результаты у вас???

(Reply to this) (Thread)


[info]_darkus_
2005-12-15 05:09 am UTC (link)
1. Ну я и имел в виду такие выборы — общего масштаба. Просто натолкнули меня на эту мысль выборы в МГД, ибо недавно были.

2. Не повлияют. Подскажут кукловодам, как голосует народ, чтобы ужé на западе применить более продвинутые В. т.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-12-15 05:35 am UTC (link)
сколько не читаю данную статью, но всё равно не могу согласиться с тем, что ты пишешь про ГАС "Выборы"...

за день до дня голосования прекращается любая агитация. Как именно рез-ты голосования на ДВ можно использовать в день голосования, например, в Москве? Можно с примером? =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-12-15 05:57 am UTC (link)
Раз, происходят выборы в ГД. В хабаровске у вас люди проголосовали в полном составе (скажем — 88 %) за оппозиционную партию (например, «Родина»). Кукловоды ужé знают об этих результатах. Поэтому в Москве, Питере, Калининграде и прочих крупных западных центрах устраиваются всякого рода манипуляции с выборами. Да, агитация запрещена (кстати, при выборах в МГД в день выборов плакаты ЕдРо висели на многих участках). Однако многие противоправные действия могут делаться. Ибо «не пойман — не вор». Никаких моральных и этических ограничений.

Например, могут устроить карусель: избиратели (купленные за что-нибудь) выностя свои бюллетени и отдают их нужным людям, которые заполняют их так, как надо. Следующие избиратели бросают такие бюллетени в урну, а выносят свои. Ну это, правда, примитивно. Есть иные технологии обеспечения нужного результата.

Здесь же главное что — узнать об усреднённом выборе народа до того, как закончились сами выборы. Это даёт неограниченные возможности влияния на исход голосования. Или я неправ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-12-15 07:16 am UTC (link)
Я очень сомневаюсь, что с помощью этого можно существенно изменить итоги выборов. Всё дело в том, что результаты обычно известны заранее. Люди, которые идут голосовать, могут сделать всего 3 выбора: 1. За партию власти. 2. Против всех. 3. За любую другую партию.
За любую др.партию. т.к. обычно таких партий несколько, то голоса благополучно разбрасываются и шанс получить большинство – ничтожный.
Против всех голосуют сознательные люди, типа и на выборы сходили, и голос за партию власти не отдали.
И оставшиеся в 99% процентах проголосует за партию власти. Ибо какая-никакая, а вроде стабильность, и президент в данной партии, а мы его любим, и губернатор наш тоже, и мы его тоже любим. И вообще в ней одни руководители (во всяком случае у нас в этот раз было), а они озабочены, чтоб их предприятия богатели, а следовательно давали налоги в бюджет. И т.д. и т.п.
В большей своем массе, люди и не думают голосовать как то по другому, не так, как хотят наверху. Поэтому все эти технологии не нужны. Это, конечно, моё мнение. Думаю, не надо выдумывать сложности там, где их нет. Возможно, что какие-то меры заготовлены. Но из-за того, что люди не думают (или им хорошо вбили в головы) что не нужно выбирать сердцем или еще чем они выбирают, наверху заранее знают результат выборов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-12-16 05:41 am UTC (link)
Ну тут всё верно тоже. Видимо, всё-таки разные аспекты восприятия. Я смотрю с одной стороны, ты — с другой. А говорим об одном и том же...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-12-16 06:35 am UTC (link)
возможно у меня такой простой подход потому, что я этим занимаюсь? и вижу всё изнутри? =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-12-16 06:41 am UTC (link)
Быть может. Особенно, если почитать слова́ о том, что люди сами голосуют за партию власти. Вот мне как раз это совершенно не очевидно. После прошедших выборах в МГД я провёл опрос своих окружающих — коллег, родню, знакомых. Ну человек 100 набрал. Подавляющее большинство на выборы не ходили, многие испортили бюллетень, НИКТО не голосовал за ЕдРо.

ЕдРо набрало больше всего голосов. Меня это несколько настораживает...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-12-16 06:59 am UTC (link)
1. обычно круг общения у какого-либо человека разделяет некоторые общие взгляды, в том числе и на политику. Поэтому ничего удивительного в том, что твои знакомые и друзья проголосовали именно так - я не вижу.
2. Москва жутко большой город. А у нас - если сравнивать по количеству жителей - почти деревня. Соответственно все друг друга через друзей, родственников знают. Что говорить о селах? К ним приехали с администрации района и сказали: "Надо проголосовать за ЕдРо. Иначе к вашему поселку будут приняты меры". Естессно, что люди, боясь за свои рабочие места, жить им больше негде, а если еще их селы будет перекрыто какое-нить финансирование... , то это будет ужас. Поэтому люди думают так, да ладно, все равно ничего не изменится, а мне тут жить надо, у меня дети, корова, огород... - и голосуют как сказали.

вот и всё. ничего сложного, особенно у нас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-12-16 07:20 am UTC (link)
1. Согласен. Однако же у меня довольно широкий круг общения, в котором есть и отдельные образчики различной политической мысли. Например, одн мой коллега всерьёз голосовал за «Яблоко», полагая их настоящими демократами.

2. Тут возразить нечего. Однако ж согласись, что это же тоже своего рода выборные технологии...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-12-19 01:07 am UTC (link)
2. вот кстати, именно ЭТО я и считаю, настоящими выборными технологиями, а вовсе не использование технических средств =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-12-19 05:20 am UTC (link)
Думаю, что использование программно-технических средств всё же можно оставить в качествеодного из аспектов выборных технологий :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-12-19 06:59 am UTC (link)
только не лейб-мотивом =)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-12-19 07:02 am UTC (link)
Не, ну где же тут лейб-мотив? Ну упомянуто не вскользь, а несколько более подробно, но тем не менее, основной упор сделан на то, что, во-первых, выбоные технологии — это довольно широкий пласт действий, а во-вторых, как мне кажется, сама система ГАС «Выборы» упомянута в словарной статье нейтрально, а сделан акцент на том, что её использование нечистыми руками кукловодов ведёт к таким вот результатам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-12-19 07:31 am UTC (link)
считаю, что пока нет фактов использование системы в махинации подсчета голосов или еще в чем-то противозаконном, говорить так неприлично ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-12-19 07:42 am UTC (link)
Презумпция невиновности, стало быть? А как добыть эти факты, кроме как противоправными действиями? А по закону опять же улики и доказательства, добытые незаконным путём, не считаются таковыми...

Кстати, как там у вас с экологической обстановкой? Китайская угроза ужé прошла? Или всё только начинается?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-12-19 08:48 am UTC (link)
:))) вот именно =) не пойман - не вор! Ладно, чувствую, что здесь мы никогда к согласию не прийдем :)

С бензолом в принципе очень запутано. Есть официальная первая версия прихода пятна, есть версия с более поздними сроками, есть "то что мне сказали, тётя, дядя, сотрудник ФСБ, хороший знакомый с Правительства и т.п." Лично я подозреваю, что пятно давно уже пришло, воду мы пьем зараженную, и скоро все помрем =) Но не факт! На самом деле вода из под крана несъедобная недели 2-3 уже из-за того, что её типа очищают реактивами от чего-то там, хлорки бухают немеренно, поэтому ее даже нюхать невозможно =(. Спасает только то, что вокруг города много скважин, вода на готовку вся оттуда... А вот стираем тем, что в водопроводе.
Сведения все какие-то или очень оптимистичные или жутко страшные. Поэтому народ находиться в таком неопределенном состоянии.... Я читаю комюнити, посвященное этому. Будет интересно - почитай.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2005-12-19 08:52 am UTC (link)
Ага, спасибо за информацию. А то нас опять тут в информационный голод погружают. Тель-авидение информацию с Дальнего Востока по совершенному минимуму отпускает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nes_pv
2005-12-19 09:09 am UTC (link)
СМИ вообще говорят что хотят. С утра ОРТ: "ПДК бензола превышена в 10 раз" Вечером НТВ: "Все в норме!" А на России показывает Путина, который с улыбкой говорит о китайцах и что мы им ничего предъявлять не будем.
Поэтому проверять лучше на людях. Пока в ЖЖ что-то появляется - значит живы! =))))

(Reply to this) (Parent)


(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…