Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2008-07-17 12:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Суета

Пером и стволом
Почитываю время от времени газету «Труд». И вот сегодня взгляд попал на заметку с названием «Пером и стволом». Газета опубликовала мнения различных «авторитетных» людей по проблеме разрешения гражданского оружия (как они назвали — «ношение оружие частными лицами»). Надо бы разобраться...

Итак, прежде всего необходимо отметить, что страшилка о «свободном ношении оружия» уже рассмотрена. Во-вторых, налицо крайне тенденциозная подборка ответов «авторитетных» лиц. Из семи респондентов только один дал более или менее положительный ответ. Остальные ретранслируют всякие стереотипы, в том числе и откровенно русофобского характера. Собственно, известный трюк — использование «авторитетного мнения». Но вот посмотрим, что за «авторитеты» — роли респондентов специально выделены. Итак:

Никита Джигурда, актёр: К упрощению правил ношения оружия я отношусь резко отрицательно. И себе оружие не буду покупать, даже если его можно будет приобрести за пять минут в любом магазине. Мне хватает своих кулаков. При нашей русской широкой душе и бесшабашности, да ещё и агрессивном информационном поле уличные перестрелки станут нормой.

Что ж, весьма откровенно. Относится резко отрицательно, да ещё и себе покупать не будет. Ну и пусть не покупает, других его неавторитетное мнение по этому вопросу интересовать не должно. Ну а по поводу «широты русской души» можно почитать здесь.

Алла Довлатова, радиоведущая: Ни в коем случае это новшество вводить нельзя. Люди в России живут разные, но большинство из них — странные. Понятно, что перед покупкой оружия придётся обращаться за справкой к психиатру, но сейчас любой документ можно легко приобрести за деньги. Я, например, ни за что бы не стала покупать оружие: я очень эмоциональный человек и понимаю, что мне просто нельзя при себе его иметь. Мало ли что, а потом сама жалеть буду. К тому же у меня трое детей — мне в тюрьму нельзя. Что касается самообороны для женщин, то здесь есть два варианта: обескураживающая улыбка или мужчина. Одно из двух должно быть у женщины всегда при себе.

Собственно, тётка описывает своё внутреннее состояние, проецируя его на окружающих. Сама-то она себя считает вполне нормальной, а вот остальных мнит странными. На деле же как раз наоборот — сама странна до безобразия. Обескураживающей улыбкой будет защищаться. Что ж, только посочувствовать можно. Ну и справки готова за деньги приобретать тогда, когда нормальный человек их получает в компетентных органах за государственную пошлину. Ну а то, что уже в тюрьму собралась, хотя ей «туда нельзя» — это блеск. Изначально программирует себя на совершение преступления, а потом считает, что все вокруг неё такие.

Лев Новожёнов, тележурналист: С одной стороны, оружие заставляет быть осторожнее с другими людьми: когда у человека пистолет, ему уже так не нахамишь. Тут хочется вспомнить известный афоризм: «Бог создал людей, а мистер Кольт уравнял их в правах». С другой стороны, может начаться Куликовская битва всех со всеми. Легализация возможна тогда, когда в обществе есть культура использования оружия — например, когда отец с детства берёт сына на охоту. Я бы разрешил ношение оружия, но не так, как в Америке, где лицензии дают почти каждому, а только после жёсткой проверки, чтобы отсечь всех маргиналов и неуравновешенных.

Тут видно, что человек хамит окружающим. Само собой, что ему будет страшно в случае легализации гражданского оружия — уже так просто не похамишь. Опять же про некую «культуру использования оружия» вспоминает, не зная и не имея никакого понятия о том, что это такое. Ну а то, что сейчас идёт пресловутая война всех против всех (либеральное bellum omnia contra omnes) и как раз по вине в том числе таких вот журналистов, он как-то забывает. Когда-нибудь напомним...

Иван Дыховичный, режиссёр: Мне кажется, введение права на ношение оружия приведёт только к тому, что все поубивают друг друга. Мы не готовы к этому, потому что у нас нет понятий. На Западе много чего есть, не стоит перенимать абсолютно всё. У нас и без того много пьяных и безумных людей, которые и без оружия делают что хотят: насилуют детей и бьют жён. Вот и милиционеры, которых у нас больше, чем в любой стране мира, исправно пользуются оружием, а мы только страдаем от этого.

Вот для того чтобы не страдали, гражданам необходимо дать возможность самостоятельно защищать себя и свои семьи, реализовав их законное право на жизнь и свободу. А такие люди, которые поубивают друг друга, и не должны получать права на ношение. Безумцы, которые пьют, насилуют детей и бьют жён, должны либо проходить принудительное лечение, либо находиться в изоляции от общества. Если этот респондент опять проецирует своё внутреннее состояние на окружающих, то обществу надо бы задуматься о существовании в нём таких людей.

Игорь Ливанов, актёр: В принципе я за. Опасаясь за жизнь близких, я бы хотел иметь оружие и право его применения. Мы должны уравнять шансы с теми, кто покушается на нашу жизнь. Я хочу точно знать, что жизнь моих родных защищена. Это моё гражданское и конституционное право. Возможно, первое время будут стрелять налево и направо. Но я всё равно за.

Единственно правильная позиция. Только «за» необходимо быть не «в принципе», а чётко. Кстати, надо обратить на фенотипические особенности (ну и на фамилии заодно) респондентов, сравнить, так скажем, с их ответами. Корреляция видна невооружённым взглядом.

Тутта Ларсен, телеведущая: Я считаю, что оружие — большое зло. И, по-моему, американский опыт тому прямое доказательство. Чтобы владеть оружием и его использовать для самозащиты, нужно долго учиться. Вот я, например, не пойду по улице с пистолетом, потому что если на меня вдруг неожиданно кто-то нападёт, я в жизни оружие не выхвачу, а если и выхвачу, то могу пальнуть не туда. Не понимаю, как можно рассматривать такую идею.

Всё ясно, клиника. Я, к примеру, считаю, что те, кто считает, что оружие — большое зло, сами являются большим злом. Ну что тут можно ещё возразить? Если все на улице будут ходить со скрытым «короткостволом», то «вдруг неожиданно» никто выскакивать не будет. Ну а ежели тётка хочет палить куда-нибудь не туда, то лучше ей действительно оружия не иметь. Только вот не в её праве запрещать это другим.

Павел Деревянко, актёр: Я считаю, что в любом случае требования не упростят, никогда в нашей стране люди не получат право на свободное ношение оружия. Это и не нужно. В конце концов, в качестве самообороны можно использовать кулаки, если уж так надо. Можно решить проблему словами. А если каждый купит себе по пистолету, то просто будет страшнее ходить по улицам.

Никогда не говори «никогда», как говорится. Ну а словами, похоже, человек хочет решать проблемы с теми, кто слов не понимает (фигурально или физически — уже сейчас города и веси наводнены теми, кто русского языка не знает в принципе, — вот с такими и порекомендуем решать проблемы словами).

Крайне интересное по теме:
1. [info]fon_rotbar: Хотите снизить преступность? Я знаю рецепт...
2. [info]1hamster1: По вопросу о легализации гражданского оружия.



(Post a new comment)


[info]medvezhiy_vedun
2008-07-17 09:06 am UTC (link)
Интересно, на что джигурде хватает кулаков, и был ли хоть один из этих в реальной ситуации физической угрозы? Сомневаюсь.
А ещё странно, что в Швейцарии друг друга пока не перестреляли. Ну это ж мытая европа)

(Reply to this) (Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 09:32 am UTC (link)
Да не говори. Одно и то же ретранслируют раз за разом.

(Reply to this) (Parent)


[info]mastodont
2008-07-17 09:46 am UTC (link)
Видел я его по зомбоящику в Короле ринга. В принципе мужик здоровый. Вмазать может нехило. И прет как тот лось. Но это телешоу, как в реальной жизни - хз.

(Reply to this) (Parent)


[info]lexx_ryazanov
2008-07-17 09:35 am UTC (link)
А почему вы не стали указывать профессии этих людей: актер, радиоведущая, журналист, режиссер, актер?...

(Reply to this) (Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 09:43 am UTC (link)
Зачем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lexx_ryazanov
2008-07-17 09:57 am UTC (link)
Что бы понятно было, что это за "специалисты".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 10:00 am UTC (link)
Да они там все такие, одного поля ягоды. Впрочем, пожалуй, Вы правы. Даже заострю внимание сейчас.

(Reply to this) (Parent)


[info]beloyar
2008-07-17 09:45 am UTC (link)
Обычный трюк - попытка подкорректировать общественное мнение отсылкой к авторитетам.

(Reply to this) (Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 09:56 am UTC (link)
Да, трюк известный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]beloyar
2008-07-17 10:38 am UTC (link)
И что ещё интересно, к авторитетам из творческой и околотворческой среды. А эта публика сам знаешь, Палата №6 хоть и не резиновая, но всё ж.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 10:41 am UTC (link)
Ну, МРТИ, как известно...

(Reply to this) (Parent)


[info]roman_volkov
2008-07-17 10:01 am UTC (link)
к липовым авторитетам, добавлю. целебрети.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 10:09 am UTC (link)
Что такое «целебрети»?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]roman_volkov
2008-07-17 10:16 am UTC (link)
знаменитости на сленге пиарщиков и рекламщиков. Чаще всего липовые: т.е. Собчаки всякие. Тимати и прочее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 10:41 am UTC (link)
Ужас какой.

(Reply to this) (Parent)


[info]beloyar
2008-07-17 10:40 am UTC (link)
Само собой.

(Reply to this) (Parent)


[info]medvezhiy_vedun
2008-07-17 10:08 am UTC (link)
Если и к авторитетам, но в области балета, а не оружия.
Слышал судебного психиатара по ТВ, так он категорически за, а ведущая была из серии джигурды

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]beloyar
2008-07-17 10:41 am UTC (link)
Я, кстати, не так давно сам был против. Но потом пересмотрел свою точку зрения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 11:17 am UTC (link)
Во, кстати, коллега. Разъясните этот процесс. Если можешь, опиши своё внутреннее состояние при переходе от одной точки зрения к другой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]beloyar
2008-07-17 11:30 am UTC (link)
Я своё внутреннее душевное состояние того момента не помню. Помню только, что раньше считал примерно как граждане сверху (все друг друга перестреляют и т.д.), потом заинтересовался аргументами другой стороны, они мне показались убедительными. Да и ситуация в стране (этническая, криминальная) сильно меняется, надежда сегодня только на себя. Ну и то, что я как-то написал у себя в дневнике. О том, что рабы не могут иметь оружия, а свободный человек не только может, но и обязан себя защитить сам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 11:44 am UTC (link)
Понятно. Просто интересен момент перехода от одной точки зрения к противоположной. Что чувствует человек?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]beloyar
2008-07-17 03:04 pm UTC (link)
Да ничего особенного. Вернее даже сказать, что первая точка зрения вовсе не была таковой. Так, обычное мнение, а не убеждение, поэтому сменил я её довольно легко.

(Reply to this) (Parent)


[info]serge_redfield
2008-07-17 05:18 pm UTC (link)
Слышал судебного психиатара по ТВ, так он категорически за
Очень нехарактерно для психиатров.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]medvezhiy_vedun
2008-07-17 05:21 pm UTC (link)
Для судебных, видимо, это нормально

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]serge_redfield
2008-07-17 05:39 pm UTC (link)
Для "судебных" "за" ещё ненормальней чем для психиатров.
Исчезающе редкий случай нормального человека среди психиатров и порядочного - среди судейских.

(Reply to this) (Parent)

По теме
[info]fon_rotbar
2008-07-17 10:43 am UTC (link)
http://fon-rotbar.livejournal.com/6638.html

(Reply to this) (Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 11:41 am UTC (link)
Благодарю. Сейчас обновлю сообщение.

(Reply to this) (Parent)


[info]wisegrey
2008-07-17 01:21 pm UTC (link)
Пот теме товарищ Хомяк хорошо написал:
http://1hamster1.livejournal.com/304108.html
и
http://1hamster1.livejournal.com/213198.html
и основное о противниках легалайза:
http://1hamster1.livejournal.com/211142.html

(Reply to this) (Thread)


[info]wisegrey
2008-07-17 01:22 pm UTC (link)
в первом предложенни буковка "т" лишняя

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 02:44 pm UTC (link)
В общем-то, я ссылки на сообщения товарища Хомяка давал в предыдущих сообщениях по теме :)

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]_darkus_
2008-07-17 02:45 pm UTC (link)
Ась?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]_darkus_
2008-07-17 06:18 pm UTC (link)
Просто, как Вы давно должны были догадаться из наших бесед, крайне не люблю подобные комментарии. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]_darkus_
2008-07-20 08:51 pm UTC (link)
Да не рассердили, просто в недоумение ввели.

(Reply to this) (Parent)


[info]realurix
2008-07-17 03:01 pm UTC (link)
Американцы не зря говорят: Бог создал свсех людей разными, а мистер Кольт уравнял всех в правах.

Нельзя разрешать СВОБОДНОЕ ношение оружия. Необходимо разрешить СВОБОДНОЕ владение и применение оружия в целях самообороны.

(Reply to this) (Thread)


[info]serge_redfield
2008-07-17 05:21 pm UTC (link)
Нельзя разрешать СВОБОДНОЕ ношение оружия
Ну да, конечно.
Чтобы самооборонившийся потом устал объяснять, как это так получилось, что оружие, которое должно лежать дома в железном ящике, вдруг оказалось у него при себе. Никак измышлял чего недоброго супротив конституционного порядка.

(Reply to this) (Parent)


[info]_darkus_
2008-07-17 06:17 pm UTC (link)
Я об этом уже писал. Что Вы конкретно имеете в виду под термином «свободное ношение»?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-07-17 08:05 pm UTC (link)
Свободное ношение - это хоть на пляж, хоть в сортир, хоть в публичный дом, хоть в театр на оперу. И на пьянку, кстати, тоже. Есть такие. Встречать приходилось. Без "ствола" себя уже человеком не чувствует. Видать, сам мозгляк, слизь поганая, а "ствол" ему придает значимости. И на охоте такие палят по любой движущейся цели. Вот таким не только ношение, но даже приобретение и владение надо запрещать. Болезненное состояние неполноценного "Я".

Не ствол же в людей стреляет, а человек...

А что касается свободы приобретения, владения и применения для защиты, то во многоих штатах в США есть четыре признака, одновременное исполнение которых дает основание шерифу тут же снимать обвинения в убийстве. Это формальные признаки, но... Два приведу - выстрел был не в спину и выстрел с расстояния меньше 3-х метров. Не в спину - человек не убегал, с 3-х метров - была угроза нападения и прямого контакта. Фактически эти признаки - свидетельство правомерности применения оружия для ЗАЩИТЫ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-17 08:17 pm UTC (link)
Ну и прекрасно. Про свободное ношение кто-то здесь говорит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-07-17 08:24 pm UTC (link)
Носить за пределеами дома можно, но это отдельная тема.
Дома хоть в сортир, хоть в чулан, хоть в ванной мойся со своим стволом сколько влезет. Пока не создаешь реальной угрозы другим - невиновен. Но если домой забрались "гости", то тут уже и применить для защиты не только можно, но еще и нужно. А если решил из окна "птичек" пострелять и попал в человека - так пуля покинула пределы дома.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-18 02:59 am UTC (link)
Ну Вы описываете текущее положение, которое имеется в области обращения гражданского огнестрельного оружия. Странно было бы считать, что при введении права на владение короткостволом было бы иначе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-07-18 03:31 am UTC (link)
А любое другое оружие, будь то базука, АКМ, снайперская винтовка или пушка гаубица предназначено прежде всего для нападения. И только короткий ствол предназначен для защиты.

Речь должна идти о ЗАЩИТЕ, а не об оружии как таковом. Здесь ничего нового придумывать уже не надо - все давно не только придумано, но еще и апробировано многократно.

Я бы добавил только одну вещь - сигнализацию для контролирующих органов о том, что оружие вынуто из кабуры с указанием координаты где и когда это произошло. Сейчас это сделать несложно. Лучше немедленно. Ближайший полицейский сразу движется к этой точке и выясняет причину оголения ствола. Если это обычный уход за оружием, то ничего страшного. Если угроза, то это "красная кнопка". Но в России такое сделать при нынешнем менталитетет...

Кстати, анекдот в тему:
- Что таккое менталитет?
- Это власть ментов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-18 03:32 am UTC (link)
Да, кстати, интересное предложение насчёт сигнализации. Правда, я бы сделал не на вынимание оружия из кобуры или там сейфа, а на выстрел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-07-18 01:04 pm UTC (link)
Вынутое из кобуры оружие уже представляет из себя угрозу. Возможно, вынуто оно было для совершения ограбления. А если человек успел вынуть, но не успел стрельнуть, как его того?

Нет. Признаком, когда полицейский извещается об опасности - это вынимание оружия из кобуры. Кобура в данном случае представляет из себя аналог сейфа. Носимого. Любая неисправность сейфа сразу становится известной. В общем, это наилучший вариант из всего, что я смог придумать для ношения оружия и при этом не нарушать прав владения и защиты.

(Reply to this) (Parent)


[info]realurix
2008-07-18 01:06 pm UTC (link)
Ну а дурака, который постоянно дергает оружие туда-сюда можно и лишить права его ношения и владения. Поведение владельца неадекватное, когда слишком часто вынимается ствол из кобуры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-07-18 01:07 pm UTC (link)
А ежели я на пустыре при полном обеспечении ТБ захотел по мишеням пострелять? или в тире, в конце-то концов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]realurix, 2008-07-18 01:14 pm UTC

[info]elensefar
2008-07-18 06:23 pm UTC (link)
>Я бы добавил только одну вещь - сигнализацию для контролирующих органов о том, что оружие вынуто из кабуры с указанием координаты где и когда это произошло. Сейчас это сделать несложно.

А еще это несложно взломать. Так что на счет сигнализации - ерунда полная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-07-19 06:32 am UTC (link)
Если поручить организовывать такие вещи таким, как Вы, то точно взломают. Ибо не знаете Вы основных (базовых) алгоритмов защиты от таких угроз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elensefar, 2008-07-20 05:56 pm UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…