Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2008-04-30 12:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Мифотворчество

ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ МИФ: Незачем плодить нищету
В условиях постиндустриального общества (да и в индустриальные времена тоже) широко распространяется мифологема о том, что многодетная семья всегда бедна, и много детей в конечном итоге приводят к нищете. Миф этот был невозможен во времена аграрного общества, поскольку крестьянская семья была богата именно детьми, и чем больше детей было в семье, тем крепче стояло хозяйство на ногах. При этом в те времена не было проблемы ухода за малолетними ребятишками, поскольку за первенцами всегда помогали ухаживать бабушки или сёстры, ещё не определившиеся со своей собственной семьёй, а последующие детишки уже всегда находились в том числе и под присмотром своих старших братьев и сестёр. Да и родители, в общем-то, далеко не отлучались. В конечном итоге родовое гнездо всегда разрасталось, а крестьяне знали, что вкладывая в детей сегодня, они вкладывают в свою обеспеченную старость. Недаром на Руси имеется сказка о том, что мужик-пахарь объяснял заезжему чужеземцу, что он 50 % своего труда вкладывает в будущее, 30 % отдаёт прошлому, а на 20 % живёт сейчас. Сюжет этот нередок в русских народных сказках, особенно бытового характера.

Совсем иное дело стало, когда наступила всеобщая урбанизация, крестьянин стал рабочим и пошёл в города на фабрики и заводы. Вот именно здесь дети стали обузой, поскольку зарабатывать проще одному на самого себя. В городе, а тем более в мегаполисе содержать большую семью непросто, особенно в условиях, когда плата за труд не соответствует потребностям семьи. При этом работодателям было совершенно наплевать на необходимость поддерживать общество в состоянии хотя бы самовоспроизведения — они и сегодня в большинстве случаев заботятся только о своём кармане здесь и сейчас, а что будет после них — хоть потоп. Поэтому к постиндустриальной эпохе мы подошли с целой связкой демографических мифов и стереотипов, которые, к тому же, усугубляют положение.

Итак, утверждается, что многодетная семья скатится к нищете, поскольку дети не позволят родителям зарабатывать достаточно для обеспечения семейных насущных потребностей. Мифологема не имеет под собой чёткого обоснования, но покоится именно на уверенности атомизированного индивидуума в том, что кормить сегодня детей тяжело, и вложение в них сегодня никогда не окупится в будущем. Более того, в качестве мнимого подтверждения истинности мифологемы приводятся рассуждения о том, что нищие маргинальные семьи обычно всегда многодетны. Тут же вспоминаются «знакомые» семьи алкоголиков, в которых десяток детей находятся в совершенно бедственном положении. Почему-то никогда не вспоминаются «знакомые» семьи вполне успешных людей, у которых также много детей (подразумевается, что таких нет, хотя таковых имеется в изрядном количестве). Другими словами, делается попытка доказать мифологему при помощи нечестного логического приёма (а с математической точки зрения и вовсе ошибочного), поскольку если из A следует B, то невозможно доподлинно утверждать, что из B следует A. А здесь делается именно такой выверт.

Прямой связи между многодетностью и нищетой нет. Однако есть связь между желанием пожить в своё удовольствие и нежеланием иметь детей, поскольку дети требуют изрядное количество внимания и времени. В этом случае особенно умилительны всякие отщепенцы, утверждающие, что себе на старость они заработают сами и лучше, чем это смогут сделать в будущем их дети. Таким «чайлд-фри» бессмысленно что-либо говорить, поскольку логические доводы на них не действуют. Опыт тех, кто надеялся сохранить себе на старость малую лепту в 80-ые годы прошлого столетия и обретших наглядное понимание рыночно-экономических процессов в 90-ые годы, их не пугает (кстати, хочется сегодня посмотреть на тех убеждённых чайлд-фри, ведь и тогда были такие, кто в те злополучные годы пытался накопить себе на старость, если таковые вообще остались). Экономическое понятие дисконтирования доходов их не волнует. Что же, таким можно будет только посоветовать самоуничтожиться тогда, когда накопленные ими на старость бумажки превратятся в никому не нужный хлам.

Здесь осталось сказать пару слов о том, как можно подтвердить или опровергнуть миф. Необходимо рассмотреть достаточно репрезентативную выборку семей, где нет детей, где один или два ребёнка, и где много детей (также можно ранжировать по количеству). Рассматривать надо приличные семьи, не маргинальных алкоголиков. Сопоставить уровень доходов всех семей за достаточно продолжительный период времени. Можно уже сейчас предположить, что такое статистическое исследование даст вполне определённый результат — в среднем многодетные семьи будут иметь доход ниже, чем семьи с малым количеством детей или вообще бездетные. Но исследование необходимо продолжать до получения интегрального показателя, который включит в себя и благосостояние семей в старости, когда старые родители уже не смогут обеспечивать себя самостоятельно. Вот тут-то и ждут распространителей мифологемы и упёртых «чайлд-фри» интересные результаты.

Возвращаясь к нищете... Многодетность ведёт к нищете лишь тогда, когда человек не умеет планировать свою деятельность, не умеет обуздывать свои потребности и желания, часто бессмысленные, не умеет стратегически мыслить. Впрочем, всё это ведёт к нищете и без детей. Любой дурак может получить целое состояние и за пару лет просрать его в кабаках и игровых заведениях. Но мало кто способен жить достойно и при этом растить себе достойную смену, которая в старости не только стакан воды подаст, но и превзойдёт достижения отцов и дедов. Развитие нации может начинаться только с развития института семьи, и только успешная многодетная русская семья является залогом процветания Русской нации в веках.

[ Каталог: линейный | древовидный | паноптикум ]

P. S.: Уважаемые читатели. Если вам пригодилась эта заметка, вы использовали её где-либо, то прошу дать здесь (или в паноптикуме) ссылку на место такового использования. Буду безмерно благодарен. Если вы пишете заметку на схожую тему, рекомендую в целях повышения информационной связности сделать ссылку на эту статью (равно как и прислать адрес вашей заметки для создания ссылки здесь).

P. P. S.: Если же у вас есть рассмотрение какого-либо мифа, либо вы знаете, где можно изучить такие рассмотрения, прошу сообщить для помещения в каталог внешних рассмотрений.


(Post a new comment)


[info]sveigder
2008-04-30 08:51 am UTC (link)
А жилищный фактор почему не рассматриваешь?

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-30 08:55 am UTC (link)
Зачем? Он, мне кажется, малое отношение имеет к рассматриваемой мифологеме. Впрочем, можешь дополнить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sveigder
2008-04-30 09:06 am UTC (link)
Зачем? Чтобы иметь ребенка надо иметь свое собственное жилье. А когда мотаешься по съемным хатам или живешь с родителями как-то не до детей. Некоторые конечно рожают одного, живя в съемной квартире, но чтобы больше примеров не знаю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 09:10 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 09:16 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 09:17 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 09:20 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 09:23 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 09:26 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 09:32 am UTC
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-04-30 09:38 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 09:52 am UTC
(no subject) - [info]palmira, 2008-04-30 10:23 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 10:28 am UTC
:-) - [info]az_from_belarus, 2008-04-30 09:26 am UTC
Re: :-) - [info]_darkus_, 2008-04-30 09:32 am UTC
"Что делать?" :-) - [info]yulia_sergeevna, 2008-04-30 10:11 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:22 am UTC
(no subject) - [info]palmira, 2008-04-30 10:26 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:28 am UTC
(no subject) - [info]yulia_sergeevna, 2008-04-30 10:29 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:30 am UTC
И потом - а как же сохранение... - [info]palmira, 2008-04-30 11:33 am UTC
Re: И потом - а как же сохранение... - [info]_darkus_, 2008-04-30 12:32 pm UTC
Существенное. - [info]az_from_belarus, 2008-04-30 09:40 am UTC
Re: Существенное. - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:12 am UTC
Для затравки... - [info]az_from_belarus, 2008-04-30 11:26 am UTC
Re: Для затравки... - [info]_darkus_, 2008-04-30 12:31 pm UTC
Ссылка. Немного не в тему. - [info]az_from_belarus, 2008-05-11 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-04-30 09:35 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:16 am UTC
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-04-30 10:20 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:23 am UTC
(no subject) - [info]sergeymaslyakov, 2008-05-01 12:17 am UTC

[info]alkob0n
2008-04-30 11:22 am UTC (link)
Имеет, при чем прямое.
Скажем так, моя женщина не хочет рожать, пока не будет своей квартиры. Аргументация - съемная хата не катит, т.к. там мы будем на птичьих правах.

(Reply to this)(Parent)


[info]stalker707
2008-04-30 09:11 am UTC (link)
Что характерно, у американцев как раз процветает "мода" на детей. Причём в не самых бедных слоях общества. Нормальная средняя семья - два-три-четыре ребёнка.

Я думаю, что основной фактор, влияющий на количество детей это вовсе не семейный доход, и даже не уровень образования родителей. Самый важный фактор - деурбанизация. Прослеживается очень высокая корелляция между количеством детей и проживанием семьи в собственном отдельном доме.

Хотим решить демографическую проблему нашего народа? Надо переселять людей в пригородные посёлки, в собственные дома. Заодно получим очень хороший побочный эффект - в маленьких городках гораздо легче создаются общины.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-30 09:14 am UTC (link)
Надо переселять людей в пригородные посёлки, в собственные дома.

Абсолютно согласен! В точку!

(Reply to this)(Parent)


[info]sveigder
2008-04-30 09:21 am UTC (link)
Вот только люди из маленьких городков что-то валом в Москву валят.
Слишком много надо менять, чтоб это реализовать в жизнь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]stalker707
2008-04-30 09:24 am UTC (link)
Вот с этим я разумеется не спорю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 09:26 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 09:30 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:13 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 10:25 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:26 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 10:36 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:44 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 10:50 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:52 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 11:06 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 12:16 pm UTC
(no subject) - [info]stalker707, 2008-04-30 09:31 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 09:51 am UTC
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-04-30 10:22 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 10:26 am UTC
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-04-30 10:29 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-04-30 10:38 am UTC
(no subject) - [info]stalker707, 2008-05-02 05:18 am UTC
(no subject) - [info]sveigder, 2008-05-02 10:18 am UTC

[info]palmira
2008-04-30 10:28 am UTC (link)
>Надо переселять людей в пригородные посёлки, в собственные дома.

Переселять? Силой, что ли? "А откуда силу такую взять?" ("Иван Грозный")

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sveigder
2008-04-30 10:37 am UTC (link)
ну чтобы переселить кого то в собственный дом, надо чтобы этот собственный дом у него был. А его за так никто не даст =)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Ну вот. Тогда зачем слово "переселить"? :-) - [info]palmira, 2008-04-30 11:27 am UTC
(no subject) - [info]stalker707, 2008-05-02 05:25 am UTC

[info]yonsson
2008-04-30 11:28 am UTC (link)
Деурбанизация происходит сама в некоторых развитых странах.

В отсталых и развивающихся наоборот, все в столицу прут…

(Reply to this)(Parent)


[info]sergeymaslyakov
2008-05-01 12:13 am UTC (link)
Кровь и почва ;)

Кстати, насколько знаю книга в России неиздаваемая.

(Reply to this)(Parent)

Согласна.
[info]kovzoe
2008-05-01 03:27 pm UTC (link)
Жить надо на земле, а не в этих скворечниках. Пример. Моя прапрабабка жила при ж/д станции. Было 4 ребёнка. Не работала, небольшое своё хозяйство. При этом она имела несколько шерстяных костюмов, несколько шёлковых платьев, и прочие мелочи. Муж-смотритель на железной дороге был. То есть она тогда имела то, что сейчас имеет менеджер или подобные ей.

(Reply to this)(Parent)


[info]az_from_belarus
2008-04-30 09:23 am UTC (link)
Несколько моментов.
1. Представление о более высоком уровен жизни при отсутствии детей незримо опирается на предположение о неизменности социально-экономических условий, отсутствие кризисов и т.п. В случае кризиса одиночка бедствует сильней. Накопления моментально вылетают в трубу и т.п. Кстати, кризисом может оказаться и обыкновенное тяжелое заболевание, требующее длительного ухода. Уход осуществляемый наемными людьми обходится многократно дороже чем уход со стороны близких родственников.
2. Выбор малой семьи задает определенный шаблон в социальных отношениях - такие люди склонны придерживаться атомизированного состояния. Они склонны поддерживать отношения с людьми "приятными", но неспособны образовывать и входить в крепкие группы взаимной поддержки с родней, соседями, общиной.
3. Выбор малой семьи также задает и определенный тип построения отношений с детьми. В малочисленных семьях на детей не принято опираться как на полноправных членов семьи обладающими не только правами, но и обязанностями. В таких семьях к детям относятся как взятой на себя повинности, источнике одних лишь проблем, вопросов, расходов. При таком воспитании поросль получается слабая и на помощь от нее надеяться не приходится, скорее будут тянуть из родителей до последних их дней. При таком подходе родители не отрабатывают и не развивают навыки по организации жизни маленького коллектива - семьи. Соответственно такие навыки не получают и дети. Отсутствие таких навыков, неумение уживаться и работать вместе с людьми, затрудняет или задерживает карьерный рост в профессиональной деятельности. К сожалению, этот тонкий момент мало кто осознает.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-30 09:25 am UTC (link)
Благодарю. Как всегда, крайне дельные замечания и дополнения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]az_from_belarus, 2008-04-30 09:49 am UTC

[info]dm_kalashnikov
2008-04-30 09:40 am UTC (link)
О! Кстати, вам вопрос "не в тему", правда ли что пишут тут:

Нет кавказцев. Вааще. Ну, и всех остальных «братских» народов. На рынке торгуют только свои, с мелкими вкраплениями азиатов - китайцы, вьетнамцы, типа этого. Когда проблемы в Чечне начались и кавказцы ломанулись в Беларусь в качестве беженцев, у них менты, увидев черную рожу на улице, сначала вежливо просили паспорт, потом рвали его на мелкие клочки, потом арестовывали за нарушение паспортного режима и пинком под зад отправляли в Россию. Приблизительно так же Лука избавился и от цыган.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]az_from_belarus, 2008-04-30 09:47 am UTC
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-04-30 09:49 am UTC
(no subject) - [info]az_from_belarus, 2008-04-30 10:05 am UTC
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-04-30 10:07 am UTC
(no subject) - [info]az_from_belarus, 2008-04-30 11:52 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:20 am UTC
(no subject) - [info]az_from_belarus, 2008-04-30 11:43 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 10:17 am UTC

[info]alkob0n
2008-04-30 09:26 am UTC (link)
отлично расписано.

(Reply to this)


[info]vedun_rusich
2008-04-30 12:37 pm UTC (link)
Кстати, многие апологеты чайлд-фри, во всяком случае в интернетном пространстве, это инородцы, евреи. Уж не знаю что они думают о себе, но заразу эту распространяют среди русских.
А многодетные алкоголики, это, по-моему, из области фантастики. Не слышал ни про одного.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-30 12:39 pm UTC (link)
Дружище, как же любишь ты свои домыслы в качестве утверждений выдавать...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vedun_rusich, 2008-04-30 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-30 12:48 pm UTC

[info]13ya
2008-04-30 06:36 pm UTC (link)
Вы ещё забыли упомянуть, что одной из причин является феминизация общества. Женщины теперь деньги зарабатывают, рожать и воспитывать детей некогда. А всё потому, что мужчины (не все конечно, но многие) не в состоянии обеспечивать семью...

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-30 06:40 pm UTC (link)
Ну это тоже аспект, конечно. Но это не феминизация, а эмансипация. И, к тому же, не мужчина виноват, что ему стало сложно обеспечить семью, а новый миропорядок. Согласитесь, что традиционное аграрное общество и общество постиндустриальное — это весьма разные вещи, и принципы ведения хозяйства в них совершенно различны.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]13ya, 2008-05-01 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-05-04 04:26 am UTC

[info]sergeymaslyakov
2008-05-01 12:33 am UTC (link)
Материал хороший. Сам знаю большое количество семей, которые в последние лет 5-6 обзавелись двумя детьми, и они не ныли на тему как вредно жить а молча делаи сове дело :)

Недавно думая как придать стимулы к повышению рождаемости пришел к выводу, то можно реформировать пенсионную систему: государство выплачивает некий фиксированный минимум, к примеру, равный, прожиточному, а остальное человеку начисляется из зарплаты его детей; тут и стимул к большему числу детей и к повышению их "качества"

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-05-01 12:41 pm UTC (link)
Сам знаю большое количество семей, которые в последние лет 5-6 обзавелись двумя детьми

Как ни странно, я и множество таковых знаю.

государство выплачивает некий фиксированный минимум, к примеру, равный, прожиточному, а остальное человеку начисляется из зарплаты его детей

Весьма интересное предложение.

(Reply to this)(Parent)


[info]vs_babay
2008-05-13 07:41 am UTC (link)
замечательное количество каментов. но я его испорчу - будет 89 каментов...

вот по этому поводу:
Можно уже сейчас предположить, что такое статистическое исследование даст вполне определённый результат — в среднем многодетные семьи будут иметь доход ниже, чем семьи с малым количеством детей или вообще бездетные.
это - по-мйому плод заблуждения.
дело в том, что потребности они обычно имеют большое влияние на возможности.
человек, которому надо кормить пятеро детей - ему будет нужно больше денег - и он извернется, но заработает больше.
он лучше самореализуется.

так что говорить, что многодетные семьи будут иметь меньший доход (в рассчете на человека) - еще быть может и обосновано (на маленького ребенка надо меньше денег, чем на взрослого абалдуя), хотя если посчитать "уровень жизни родителей в семье в зависимости от количества детей") - то тут будет достаточно стабильно (возможно с пиком в начале - но если привлечь и людей-одиночек - то точно будет с серьезным прогибом на "0 детей").
но вот если посчитать "совокупный доход семьи в зависимости от количества детей" - то с увеличением детей он явно будет расти. практически линейно.
да, всяческиъх пьяниц в нарков в рассчет не принимаем.
хотя если принять.... то они конечно снизят общую статистику для семей с детьми. но еще они очень-очень снизят статистику для людей без детей.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-05-13 07:46 am UTC (link)
Я об этом же написал, только другими словами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vs_babay, 2008-05-13 08:10 am UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…