Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2008-04-09 11:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Мифотворчество

ПАЦИФИСТСКИЙ МИФ: Разрешение оружия позволит легко покупать его бандитам
Ходит в среде прогибиционистов (так называются люди, которые прогибаются перед более сильными особями) такая байка, что дескать ежели разрешить гражданское оружие, то всякие бандиты и прочие маргинальные существа смогут без всяких проблем приобретать себе всё необходимое для ведения своего антисоциального образа жизни. Тем самым оные прогибиционисты обосновывают необходимость запрета гражданского оружия, поскольку лучше уж ни у кого не будет его, кроме специально подготовленных для этого представителей специальных служб государства, которые и обеспечат охрану любого гражданина.

Хотелось бы сразу привести несколько интересных чисел. По данным МВД в прошедшем 2007 году на руках у граждан России было зарегистрировано около 13 миллионов единиц огнестрельного оружия, уже сейчас вполне себе разрешённого — это охотничьи ружья (нарезные и гладкоствольные), оружие персональной самообороны. Вместе с тем за тот же прошедший 2007 год было зарегистрировано чуть больше чем 30 тысяч преступлений, связанных с незаконным приобретением, передачей, сбытом, хранением, перевозкой или ношением оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (и других преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия); а также выявлено почти 16 тысяч лиц, совершивших перечисленные преступления. Хотя при этом примерно те же самые лица любят говорить о том, что МВД как-то манипулирует со статистикой, здесь мы поддадимся их мифотворчеству и согласимся, что данные о числе преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, занижены. Но сделаем это потому, что, конечно же, наше доблестное МВД не может зарегистрировать все 100 % преступлений. Так что дадим фору и предположим, что на деле числа по незаконному обороту оружия раз в десять больше. Пусть 160 тысяч лиц имеют нелегальное оружие.

Теперь надо отметить, что эти 160 тысяч нелегально владеющих огнестрельным оружием уже по факту владеют им, не пользуясь никакими послаблении в оружейном законодательстве. Другими словами, им не нужно разрешения государства, они плевать на него хотели. И оружие у них уже есть. С другой стороны, в России примерно 13 миллионов человек, у которых есть огнестрельное оружие, согласованное с государством. Да, у нас достаточно жёсткое законодательство об оружии, но даже в этих условиях 13 миллионов человек не поленились и сделали себе разрешение на хранение и использование огнестрельного оружия. В итоге, соотношение законопослушных граждан и маргиналов составляет примерно 80 : 1. Это соотношение само по себе говорит о бессмысленности заявлений о том, что бандиты смогут облегчить себе возможность приобретения оружия. Бандиты клали на закон, на то они и бандиты, а вот законопослушные граждане руководствуются рамками правового поля. И отсутствие в нём положений о гражданском оружии ограничивает именно законопослушных граждан, которых более чем в восемьдесят раз больше, чем бандитов. И вот ради мифического барьера бандитам прогибиционисты во власти и в обществе запрещают многократно превосходящему бандитов законопослушному большинству иметь возможность защищать как правопорядок, так и себя со своими семьями. Защищать от тех бандитов, которые уже плевали на законность и имеют всё необходимое для ведения своей деятельности.

Миф имеет в основе иную причину. Воистину наиболее свободным обществом является такое, где каждый дееспособный гражданин может самостоятельно постоять за себя и отстоять свои права как в схватке с бандитами, так и у государства (тут можно также вспомнить, что практически те же самые лица рекомендуют самостоятельно защищать свои права, а не требовать их защиты у государства — такая вот шизофреническая логика). Именно поэтому слабое государство никогда не позволит своим гражданам свободно владеть гражданским оружием, поскольку именно что боится. Боится того, что свободные граждане смогут в любой момент спросить у представителей такого государства о том, что конкретно они делают для развития общества. Боится повышенного уровня гражданской ответственности, который имеется у людей, владеющих оружием. А вот сильное национальное государство, являющееся механизмом защиты интересов нации, которая и построила государство, этого не боится, поскольку органично связано со своими гражданами. Мировая практика ясно указывает на это.

Дополнительные материалы:

  • Подборка фактов о гражданском оружии

    [ Каталог: линейный | древовидный | паноптикум ]

    P. S.: Уважаемые читатели. Если вам пригодилась эта заметка, вы использовали её где-либо, то прошу дать здесь (или в паноптикуме) ссылку на место такового использования. Буду безмерно благодарен. Если вы пишете заметку на схожую тему, рекомендую в целях повышения информационной связности сделать ссылку на эту статью (равно как и прислать адрес вашей заметки для создания ссылки здесь).

    P. P. S.: Если же у вас есть рассмотрение какого-либо мифа, либо вы знаете, где можно изучить такие рассмотрения, прошу сообщить для помещения в каталог внешних рассмотрений.



  • (Post a new comment)


    [info]hyperprapor
    2008-04-09 07:58 am UTC (link)
    Спасибо, полезный материал - буду ссылаться теперь еще и на него.

    (Reply to this)(Thread)


    [info]_darkus_
    2008-04-09 08:07 am UTC (link)
    Обязательно.

    (Reply to this)(Parent)


    [info]d_pankratov
    2008-04-09 08:37 am UTC (link)
    моё оружие обычно носят мои противники... пока оно мне не понадобится

    (Reply to this)(Thread)


    [info]_darkus_
    2008-04-09 08:41 am UTC (link)
    Не могу сказать, что такой подход не имеет права на существование.

    (Reply to this)(Parent)


    [info]hyperprapor
    2008-04-09 09:19 am UTC (link)
    Э? Это как? К вам приходят с дуэльными парами? :)

    (Reply to this)(Parent)(Thread)


    [info]d_pankratov
    2008-04-09 09:34 am UTC (link)
    веришь, никто не ходит... и на улице не пристаёт... и не оскорбляет, и не пытается ограбить или убить... не знаю почему
    может я просто обаятельный... фиг поймёшь.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    (no subject) - [info]hyperprapor, 2008-04-09 09:44 am UTC

    [info]dermenschenfein
    2008-04-09 09:29 am UTC (link)
    Вы, безусловно, молодец. Но отнюдь не все могут похвастаться таким уровнем боевой подготовки, при котором могут обезоружить противника и использовать его оружие против него самого. А жить, не опасаясь за свое здоровье, честь и достоинство, хотят все

    (Reply to this)(Parent)(Thread)


    [info]d_pankratov
    2008-04-09 09:32 am UTC (link)
    вот именно - жить хотят все, но кто-то для этого совершенствует свои навыки, а кто-то просто "хочет"...

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 09:59 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 10:05 am UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 10:15 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 10:50 am UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 10:54 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:00 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:01 am UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 11:08 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:12 am UTC
    (no subject) - [info]karelichus, 2008-04-10 07:36 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-10 07:46 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:39 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:42 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:49 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 12:06 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:15 pm UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 12:16 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:25 pm UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 12:32 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:41 pm UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 01:13 pm UTC
    (no subject) - [info]dermenschenfein, 2008-04-09 10:51 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:08 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:11 am UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 11:13 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:14 am UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 11:31 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:16 am UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 11:25 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:34 am UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 11:38 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:15 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:19 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:22 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:25 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:30 am UTC
    Волшебные слова - [info]provi_zorro, 2008-04-09 11:33 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:37 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:38 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:41 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:48 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 12:06 pm UTC
    (no subject) - [info]dermenschenfein, 2008-04-09 12:13 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:17 pm UTC
    (no subject) - [info]dermenschenfein, 2008-04-09 12:37 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:49 pm UTC
    (no subject) - [info]dermenschenfein, 2008-04-10 06:24 am UTC
    (no subject) - [info]dermenschenfein, 2008-04-09 11:15 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:21 am UTC
    (no subject) - [info]dermenschenfein, 2008-04-09 11:33 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:37 am UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 11:46 am UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 11:56 am UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 12:05 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:08 pm UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 12:13 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:30 pm UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 12:38 pm UTC
    (no subject) - [info]dermenschenfein, 2008-04-09 12:09 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:21 pm UTC
    (no subject) - [info]dermenschenfein, 2008-04-09 12:34 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:39 pm UTC
    (no subject) - [info]dermenschenfein, 2008-04-09 12:47 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:51 pm UTC
    (no subject) - [info]dermenschenfein, 2008-04-10 06:25 am UTC
    (no subject) - [info]nordsturm, 2008-04-09 12:04 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:13 pm UTC
    (no subject) - [info]nordsturm, 2008-04-09 12:23 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:27 pm UTC
    (no subject) - [info]nordsturm, 2008-04-09 12:34 pm UTC
    (no subject) - [info]d_pankratov, 2008-04-09 12:46 pm UTC
    (no subject) - [info]nordsturm, 2008-04-09 01:00 pm UTC

    [info]provi_zorro
    2008-04-09 09:56 am UTC (link)
    Можно ли как-то осветить миф с точки зрения "свободной продажи оружия", т.к. прогибиционисты очень часто манипулируют этим. Дескать "вот разрешат" и оно будет продаваться свободно.

    Лично меня при этом поражает нелюбопытность прогибиционистов относительно нынешнего положения дел (в ходу у них же тезис "сейчас все запрещено") : согласно действущему Закону об оружии, действительно нельзя купить короткоствольное оружие (пистолеты), но вот те же дробовики и по истечении 5 лет - нарезные карабины, винтовки, штуцера - вполне реально.

    Еще одно уточнение - большинство копий ломается вокру как раз легализации короткоствольного нарезного оружия (револьверов, пистолетов).

    (Reply to this)(Thread)


    [info]_darkus_
    2008-04-09 10:53 am UTC (link)
    Можно ли как-то осветить миф с точки зрения «свободной продажи оружия»

    На следующий раз запланировано рассмотрение «свободного ношения». Впрочем, и в ТСДНЭ эта тема раскрыта.

    большинство копий ломается вокруг как раз легализации короткоствольного нарезного оружия

    Кстати, почему?

    (Reply to this)(Parent)(Thread)


    [info]provi_zorro
    2008-04-09 11:19 am UTC (link)
    "Свободная продажа" - т.е. бесконтрольная, чуть ли не в булочных - одна из уловок.

    "Свободное ношение" - тоже скорее уловка ИМХО. Типо "носят кто попало"

    А вот практический интерес по-моему представляет узаконеное скрытое ношение КС. С некими разумными ограничениями - массовые мероприятия и т.п.

    Копья вокруг КС ломаются потому что это предпосылка реальной самообороны - компактное мощное оружие, которое можно носить скрытно и быстро приводить в боеспособное состояние. Выхватить нечто из кобуры и передернуть затвор (если надо) - всегда быстрее открывания кейса. Пусть там и лежит нечно заряженное.

    О ношении. Будучи на охоте с путевкой, билетом и разрешением на оружие Вы , согласно действующему ЗОО, вправе его носить (длинноствольный огнестрел). Но это не совсем тот способ ношения, который оздоровляет атмосферу в общетсве.

    Ну и разъяснения по правоприменительной практике разумеется нужны. В правильном ключе. Иначе даже при либеральнейшем оружейном законодательстве пользы от него будет немного.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:21 am UTC
    (no subject) - [info]provi_zorro, 2008-04-09 11:28 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:36 am UTC

    [info]gorrah
    2008-04-09 10:31 am UTC (link)
    Продублирую свой коммент из журнала [info]igni_ss.

    Во-первых, учитываем как у нас рассматриваются дела о самообороне. Честно сказать, мне сдается, что при отсутствии свидетелей побоища, пораненого гопника(ов) самое надежное добить, и подальше уйти с места проишествия, избавившись от оружия, чем надеяться на милость нашего самого гуманного в мире суда. Но с легальным стволом несколько иной расклад...
    Во-вторых, в нормальной ситуации, когда преступления более менее эффективно раскрываются, а за особо выдающиеся кунштюки затейникам выписывают льготный билет в страну счастливой охоты, уголовники боятся без нужды идти на "мокрое", и шанс, что жертва может оказаться кусачей действительно является серьезным сдерживающим фактом. Но у нас сейчас гуманизмь и типадемократия, потому за такие дела только грозят пальчиком, да иногда сажают. В тюрьму, которая кому тюрьма, а кому мать родна. Так что этот пункт гоблинских возражений оснований не лишен, имея шанс нарваться на ножи или пулю мразь с большей охотой пойдет на превентивные жесткие меры вида "арматуриной по затылку".
    В-третьих, учитываем стоимость "ствола". Не знаю, какова может быть цена на легальном свободном рынке, но едва ли меньше тысяч так 10-15. Это конечно не шибко много, но далеко не всем по карману, особенно в провинции. Вряд ли терапевт районной поликлиники станет со своей зарплаты откладывать на тт-шку.
    В-четвертых, оружием надо уметь владеть. Да, огнестрельное оружие несколько уравнивает шансы, мбо из него можно навертеть дырок в тушке противника, даже не будучи любителем, не то что профессионалом, но в обстановке уливного или квартирного нападения надо уметь быстро сообразить, достать оружие, и - что немаловажно - быть готовым его применить. По пьяни и дури выпалить в зловредную соседкую бапку - особого умения не надо, а вот в острой ситуации быстро и четко среагировать...
    Я уж молчу про народную традицию регулярно заливать зенки и искать себе приключений, и о том, что первым делом "стволами" постараются обзавестись доморощенные "крутые потсаны" - валдельцы аж двух ларьков на рынке и "крутой тачилы". Я не про реальных уголовников и "братков" - эти и так разрешения не спрашивают, я про "выбившихся в люди" понторезов с менталитетом лягушки, почувствовашей себя если не Юпитером, то быком.

    В общем я скорей сторонник идеи легализации гражданского оружия, чем ее противник, но полагаю что вот если прям сейчас начать продавать "дуры" всем желающим - вреда будет больше, чем пользы. А вобще все это треп - не будет никто ничего легализовывать - кругом же эстремизмъ и фошизмъ, как можно этим зверям еще оружие в руки давать. Менты к бытовому ножику с сертификатом запросто придерутся и начнут "мотать" - какие там стволы.

    Отсюда: http://igni-ss.livejournal.com/155647.html

    (Reply to this)(Thread)


    [info]_jedi
    2008-04-09 10:48 am UTC (link)
    Ну все-таки не всем желающим продавать, а оценивать адекватность человека как сейчас и делается. Заключения психиатра, нарколога, участкового, опрос соседей и т.д.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)


    [info]gorrah
    2008-04-09 11:04 am UTC (link)
    Это - в любом случае. Но такой контроль никак не отменяет всего вышесказанного.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    (no subject) - [info]_jedi, 2008-04-09 03:21 pm UTC
    (no subject) - [info]nordsturm, 2008-04-09 12:08 pm UTC
    (no subject) - [info]_jedi, 2008-04-09 03:18 pm UTC

    [info]_darkus_
    2008-04-09 10:57 am UTC (link)
    Для интереса:

  • Результаты опроса про легальное оружие
  • Результаты опроса о гражданском оружии
  • Результаты опроса о свободном ношении оружия

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

  • (no subject) - [info]gorrah, 2008-04-09 11:08 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2008-04-09 11:12 am UTC

    [info]_jedi
    2008-04-09 10:51 am UTC (link)
    еще один момент хотел добавить. Помимо страха власти перед вооруженным народом, есть еще немаловажный мотив монополии государства на охрану порядка. При способности людей организоваться самостоятельно за себя постоять снижается потребность в соответсвующих государственных структурах, что подрывает основанный на них бизнес.

    (Reply to this)(Thread)


    [info]_darkus_
    2008-04-09 10:59 am UTC (link)
    Благодарю. Хорошее дополнение.

    (Reply to this)(Parent)

    (Reply from suspended user)

    [info]_darkus_
    2008-04-09 01:14 pm UTC (link)
    Часты, я знаю. Но тем не менее...

    (Reply to this)(Parent)


    [info]nordsturm
    2008-04-09 01:22 pm UTC (link)
    А где-то треть из этих 13 млн. стволов - ржавая рухлядь доисторическая.

    (Reply to this)(Parent)


    [info]provi_zorro
    2008-04-10 05:03 am UTC (link)
    "часто" - это от 1 до 5 стволов
    более 5 - коллекционная лицензия. Дело хлопотное.

    (Reply to this)(Parent)

    оруженая тема - её лучше выделить ОТДЕЛЬНО от других ми
    [info]man_with_dogs
    2008-04-09 02:42 pm UTC (link)
    Я бы ОЧЕНЬ посоветовал выделить тему разрешения ношения гражданского оружия в отдельную тему. Тема никак не связанная темой либеральщины, точнее связанная, но имеющая большую социальную актуальность, чем либерастическую мифологизацию.

    Есть несколько сторон в споре, причём ВСЕ они используют кривые доводы.
    За оружие выступают менты, фанаты оружия, пацаны - кому оружие больше как цацка нравится и как то, что даёт ощущение статуса.

    Эта категория граждан (вменяемая их часть) с получением оружия полностью выпадает из проблем общества, считая, что себя то они защитят, а на других им плевать - ведь никто не мешает другим "тоже купить себе оружие". Причём некторые делают "благородный жест" - говоря, что вступятся за других, если будут рядом.

    Только ПРОБЛЕМУ бесопасности общества это не решает. Решает - САМООРГАНИЗАЦИЯ вооруженных людей в группы, которые будут следить за своей землёй, за порядком на ней. Причём самоорганизация с согласия, помощью и участием остального общества этой земли.

    Какое-то время назад я выступал против разрешения огнестрела. По причине усиления разобщенности среди тех, кто мог бы быть защитником общества. И по причине того, что оружие может использоваться не для самозащиты, а для аргументации в спорах и конфликтах. Я полагал тогда, что это приведёт лишь к отстрелу русскими русских на бытовой почве.

    Сейчас более актуальным на мой взгляд стало противостояние чуркам - и для этого противостояния стоило бы иметь оружие. НО! Вопрос опять же не в самом оружии, а в том, кто с разрешением оружия получит преимущество. Русские или чурки. Чурки УЖЕ ГОТОВЫ к приобретению и использованию любого оружия против русских. А вот русских, с такой готовностью - что-то маловато, и это проблема разобщения, а не запрета оружия.

    Уже сейчас можно приобретать резинострелы. И что? Много кто их приобрёл? А чурбаны покупают и стреляют из него по русским. От русских же (в жж неоднократно было) почему-то слушно нытьё, что дескать "ну это же ерунда, нам подавай автомат, или хотя бы пистолет". А нахрена этим "экстремистам" (болтунам больше) автомат, если они не желают вооружаться тем, что есть, тем, чем уже можно?



    Другая тема - вчера зацепил: расслоение общества. На примере Гоблина, ноющего за то, что "нельзя убивать за мобилу" (парень убил ножом 1 грабителя и порезал второго). Говорят, что есть такое ощущение у пацанов и ментов, что будто бы они поставлены НАД людьми (потому определёнными в пожизненные "лохи"). Это положение НАДО ЛОМАТЬ. Как отстрелом невменяемой гопоты в погонах и без (разумеется "в порядке самозащиты"), так и воспитанием вменяемых ментов.

    (Reply to this)(Thread)

    Re: оруженая тема - её лучше выделить ОТДЕЛЬНО от других
    [info]_darkus_
    2008-04-09 03:10 pm UTC (link)
    Предложение принято. Впрочем, пацифистские мифы и так выделены в отдельную категорию. Там примерно все такие... Будут ещё.

    Что касается другой темы. Я стараюсь всегда, где только можно, упомянуть, что управляющая подсистема не может жить без управляемой, а потому она не имеет морального права ставить себя выше. Возможно, я пользуюсь не той терминологией...

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    Re: оруженая тема - её лучше выделить ОТДЕЛЬНО от других - [info]man_with_dogs, 2008-04-09 03:34 pm UTC
    Re: оруженая тема - её лучше выделить ОТДЕЛЬНО от других - [info]man_with_dogs, 2008-04-09 03:40 pm UTC
    Re: оруженая тема - её лучше выделить ОТДЕЛЬНО от других - [info]_darkus_, 2008-04-09 03:59 pm UTC