Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2008-04-01 11:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Суета

Государство будет давить общины
Вот давеча коллега rusramРам привёл заметку о том, как «борцы за правопорядок» расправились с Лешим. Безотносительно к тому, кто там был виноват, порядочно ли поступили слуги режима и прочим морально-этическим факторам конкретно данного происшествия, оно, тем не менее, вскрывает одну интересную особенность во взаимоотношениях государства и граждан. Как видно, СУ «Государство» опасается не только самоорганизации граждан, но и банальной автономизации людей, будь то даже один отшельник, который по собственному разумению решил порвать с государством. Что же будет, если кто-то соберётся организовать общину, которая бы также порвала с государством и занялась обустраиванием своей автономной жизни? Предполагаю, что государство будет давить такие общины всеми правдами и неправдами. В первую очередь при помощи «антиэкстремистского законодательства» — «представителям славянских народов больше трёх не собираться». Ну а ежели кто и найдёт способ собраться больше трёх, то тут будут применены иные методы. Всё идёт к этому...

Тем не менее, самоорганизация свободных граждан в виде общин крайне важна для развития общества. Автономные общины, которые могут сами обеспечить себя всем необходимым для своего выживания в агрессивной среде, являются элементами системы, которая сможет воспроизвести нацию и государство. Тут главное — не скатываться в «каменный век» и не замыкаться на крестьянском быте дохристианской Руси, о чём грезят многие. Высокие технологии, передовая наука, инновационные исследования — залог жизнедеятельности и процветания. Но это всё лирическое отступление... Возвращаясь к взаимодействию автономных общин и государства, надо отметить, что сегодня единственным способом самоорганизации людей вне правового поля государства является построение общины на принципах кровного родства. Другие формы достаточно жёстко регламентированы действующим законодательством — все эти ЗАО, ООО, АНО, НОУ и прочие некоммерческие фонды и союзы должны подчиняться законодательству, хотя всё это — такие же формы самоорганизации людей, которые разрешены. Создание же общины на ином принципе, кроме кровного родства, в конечном итоге приведёт либо к «легализации» посредством регистрации в соответствующих органах исполнительной власти, либо к ликвидации (хорошо, если только формальной, а то и всякое иное может приключиться). А родственники, собравшиеся для обсуждения насущных дел, всегда могут обосновать свой сбор тем, что давно не виделись друг с другом и решили вместе поесть жареного мяса дикого кабанчика, застреленного по законной лицензии, и отпить доброго квасу...

Кое-что об организации общин я уже писал: Точка сбора (внизу этой заметки собраны ссылки на другие записи по рассматриваемой теме).



(Post a new comment)


[info]serge_redfield
2008-04-01 07:24 am UTC (link)
Как видно, СУ «Государство» опасается не только самоорганизации граждан, но и банальной автономизации людей, будь то даже один отшельник, который по собственному разумению решил порвать с государством.
Пример не совсем удачный, т.к. этот деятель там лет двадцать отирался. А занялись им только после того, как в тех местах организовали заповедник. До этого он нафиг никому нужен не был, хотя по официальной версии за ним шалостей как за хорошим террористом числится.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 07:29 am UTC (link)
Возможно, что некорректный пример. Но прецедент налицо. Прецедент в том, что организовали заповедник, не соотносясь с мнением тех, кто на той территории проживает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]serge_redfield
2008-04-01 07:33 am UTC (link)
Прецедент в том, что организовали заповедник, не соотносясь с мнением тех, кто на той территории проживает.
Ну это совершенно типичный подход.
Ничем принципиально не отличающийся от скандалов в Южном Бутово или отчуждений собственности в ходе подготовки к очередной олимпиаде.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 07:35 am UTC (link)
Диагноз налицо: управляющая подсистема считает себя главнее системы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]serge_redfield
2008-04-01 07:38 am UTC (link)
Это да.

(Reply to this)(Parent)


[info]serge_redfield
2008-04-01 07:49 am UTC (link)
Да, спасибо за ссылку, а то я точку сбора в суете пропустил.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 07:52 am UTC (link)
Это было-то когда! К тому же я уже не первый раз даю на то сообщение ссылку :)

(Reply to this)(Parent)


[info]storm_book
2008-04-01 08:22 am UTC (link)
Каким-же показательным стал отстрел "лешего".
Сколько показалось морализаторствующих теоретиков. Русрам - один из них.
От ты ж ёб! Озверелая власть умучала бедного несчастного отшельника!!!
Поставить себя на место человека, на которого наставляет в лесу ствол неадекватный отморозок у этих господ фантазии не хватает. Потому как они себя в этой роли не представляют вообще. За компом они себя представляют. Власти все обличают. Оно конечно власть у нас и вправду говно, однако в данном случае она права на 200%.
Никто у нас общины не давит, во всяком случае организованно. До тех пор, пока члены не идут на конфронтацию с остальным обществом - во всяком случае.
Съездить за копытами, попить квасу, съездить на несколько дней организовать тренировочный лагерь, все это можно сделать вполне легально и сейчас, произвольной компанией. Достаточно не тыкать общественности этим в лицо.
Вон подземные сидельцы, которых сегодня вынимают из под обвала - тому яркий пример. Кто мешал поехать в глушь, вырыть себе землянки и жить там в свое удовольствие? Нет, нужен был пиар.
Хотя это тоже пример плохой, это сектанты, они там под землей пережидать конец Света собрались. То есть обеспечивать себя не предполагалось. Тоже хреновый пример общины. Даже не приходит в голову примера, кого-же умучали из общинников?

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 08:29 am UTC (link)
Даже не приходит в голову примера, кого-же умучали из общинников?

А есть ли они в природе, эти самые общинники?

Что касаемо примера. Я повторюсь, что не собираюсь морализаторствовать на тему кто там был прав, а кто виноват. Но для меня прозвучал сигнал, и я этот сигнал принял к сведению. Да, ты прав насчёт общественного резонанса и т. д. — если община не будет привлекать к себе внимания, то и, скорее всего, никому она не сдастся. Но в какой-то момент не привлечь к себе внимание будет невозможно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]storm_book
2008-04-01 09:00 am UTC (link)
Несомненно есть, правда в новостях мы об этом не прочитаем. Более того, практически любая большая компания людей неподросткового возраста, регулярно выезжающая куда-либо, может называться общиной. Переезжать в деревню и заниматься
копанием в говнах
сельским хозяйством тут вовсе не обязательно. Ресурсов становится резко меньше. Да и в наших широтах не осмысленно.
Но в какой-то момент не привлечь к себе внимание будет невозможно.

Отчего? До того самого часа Ч - вполне возможно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 09:05 am UTC (link)
Ну ежели под общиной понимать практически любую большую компанию людей неподросткового возраста, регулярно выезжающую куда-либо, то несомненно есть. Вот только у меня имеются сомнения по поводу того, что такую группу можно назвать общиной.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]storm_book
2008-04-01 11:21 am UTC (link)
вопрос конечно тонкий, когда просто группа, а когда уже община. Полагаете, необходимо ведение совместного хозяйства?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 11:33 am UTC (link)
Полагаете, необходимо ведение совместного хозяйства?

Совершенно нет. На мой взгляд общиной является группа людей, в которой имеется структура (в противоположность аморфному скопищу) и определено, в каких случаях интересы группы (общины) важнее частных интересов любого представителя группы в отдельности.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]storm_book
2008-04-01 11:53 am UTC (link)
Любой сабсоциум структурирован. Что до интересов, то это категория оценочная. Трудно придумать критерий по которому можно было-бы определять действительно важные интересы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 12:04 pm UTC (link)
Пример. Интерес — обеспечение максимального уровня выживаемости людей общины в случаях ЧС.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]storm_book
2008-04-02 07:17 am UTC (link)
Вопрос в том, на что конкретно люди для этого готовы. Что считать достаточным.
Кому-то подавай переезд в деревню, кому-то достаточно арсенала и тренировок, кому-то нужно что-то иное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-02 08:56 am UTC (link)
А готовность людей проверяется просто. Назначается сбор в каком-нибудь отдалённом месте, куда приехать — это не полчаса на машине. И если кто-либо не готов оторвать свою задницу от дивана ради встречи с общинниками для решения важных вопросов, то он в общину и не вхож.

Что касается различения способов встречи. Вот, к примеру, выехать на шашлык в ближний лес — для этого много труда не надо, да и в охотку, а потому сборище людей, собирающихся периодически на шашлык, общиной считаться не может.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]storm_book
2008-04-02 09:09 am UTC (link)
Хех. Тут есть тонкий момент. Надо, что бы это было действительно важно.
Просто большинство адекватных людей, если им сказать: "подъезжай в соседнюю область, будем тереть за постапокалипсис",- пошлют на буй и будут правы.
Что до "охотки", так без заинтересованности ничего никогда и не будет.
Будь то шашлык, стрельбище, культурное мероприятие.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-02 09:24 am UTC (link)
Нисколько не спорю. Само собой, что мотивирующим фактором должно быть не «тёрки за постапокалипсис», а нечто иное. Что в случае организации общины может быть фактором мотивации? Как получить заинтересованность?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]storm_book
2008-04-02 09:28 am UTC (link)
А таких факторов всего два, заинтересованность или страх.
Либо человеку интересно заниматься чем-либо вместе с людьми, либо он боится втыка за неприход(вариант колхоза) оказаться одному/неподготовленным в кризисной ситуации.

(Reply to this)(Parent)


[info]stalker707
2008-04-01 09:38 pm UTC (link)
Вообще, это очень интересный вопрос - что же можно назвать "общиной", а что ещё нет. Я думаю, что критерием должно быть в первую очередь всё-таки ведение какого-либо общего дела. Потому как если нет общей цели, то это именно что "группа по интересам". По выходным на природу выезжать, на шашлыки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-02 08:52 am UTC (link)
Абсолютно верно! Цель — это один из важнейших системообразующих факторов. Я уже на эту тему заметку написал, скоро опубликую. Следите за эфиром :)

(Reply to this)(Parent)


[info]miroslavv
2008-04-01 08:23 am UTC (link)
Хочу не согласиться в части родства. Вернее, к его подходу. Что есть "родственные узы"? Увы, для большенства современных людей родственники раскиданы по всему миру/стране. А некоторые друзья и соратники, куда ближе чем самый близкий родственник. Это, возможно не есть хорошо, но формирование общин ТОЛЬКО на основе родства... не уверен. Общины должны пояавляться стихийно на основе взаимоуважения и взаимопонимания участников

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 08:31 am UTC (link)
Пожалуйста, можно и так. Ситуацию описываю по себе и своему окружению. Я не вижу возможностей для себя организовывать общину иначе, чем на базе родственных/свойственных отношений. Если кто-то видит иначе, то боги в помощь. Главное — на полумерах не останавливаться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]miroslavv
2008-04-01 08:40 am UTC (link)
Могу привести пример по своему опыту. Сначала была просто ячейка ДПНИ в городе. Мы стали часто встречаться, общаться, вместе проводить время. Стали дружить семьями, вмести ездить на шашлыки, рыбалку. Каждый стал помогать друг друг чем может, появилась реальная взаимопощь и поддержка - что это? Мы не заявляли официально "о создании общины", она зародилась стихийно. Главное - общие взгляды на жизнь. Увы, среди родственников такое не всегда удается реализовать... и главное, не уж Русские не родственники друг-другу? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 08:45 am UTC (link)
Увы, среди родственников такое не всегда удается реализовать

Согласен, иной раз с каким родственником и цей не сваришь...

и главное, не уж Русские не родственники друг-другу?

Верно. Только многие ли это понимают?

Опять же повторюсь, что я не описываю какие-то догмы, а лишь проецирую свой личный опыт. Кто хочет — пользуется. Мой опыт подсказывает мне только такое решение. Тем более, что у меня в роду родственные связи сильны, что нельзя сказать о многих других людях, которые поддались процессу атомизации общества и с ближайшими родичами разговаривают раз в год по телефону.

(Reply to this)(Parent)


[info]miroslavv
2008-04-01 08:53 am UTC (link)
"Верно. Только многие ли это понимают?" - а многие ли понимают о необходимости объединяться? нет. Именно общины их взаимоподдержка в них позволят русским осознать себя частью огромной семьи. Просто над этим нужно работать и делать.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 08:55 am UTC (link)
Работаем и делаем...

(Reply to this)(Parent)


[info]iofan
2008-04-01 10:38 am UTC (link)
Вообще говоря, любое объединение людей стремиться к укрупнению. Поэтому непонятно, почему более крупное объединение должно разрешать появляться и расти мелким объединениям. Очевидно, что такие малые людские объединения отбирают членов у уже существующих крупных. Как раковая опухоль отбирает ресурсы у организма, прошу прощения за одиозное сравнение. Так что ничего страшного тут нет. Так сказать, се ля ви.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-04-01 10:58 am UTC (link)
Очевидно, что такие малые людские объединения отбирают членов у уже существующих крупных.

Совершенно неочевидно.

(Reply to this)(Parent)


[info]storm_book
2008-04-02 09:33 am UTC (link)
любое объединение людей стремиться к укрупнению
малые людские объединения отбирают членов у уже существующих крупных

Ты гонишь. В обоих случаях, что характерно. Примеры привести или и так уже стыдно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]iofan
2008-04-02 01:08 pm UTC (link)
ой, гоню, гоню, гоню! О том, что люди - гады ничего не известно? Попытки жить в мире, конечно же предпринимались не только в известном мультфильме, но все они как-то не приводили к долгой и счастливой жизни.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]storm_book
2008-04-03 01:36 pm UTC (link)
При чем тут попытки жить в мире и люди-гады? Ты, Мастер, пил что-ли?
любое объединение людей стремиться к укрупнению
- неверное утверждение. Любое ЗАО тебе в пример.
малые людские объединения отбирают членов у уже существующих крупных
- неверное утверждение. Я, например, член МООиР и гражданин РФ. Мне следует отказаться от гражданства?
И вот такую мудь ты пишешь изо дня в день.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…