Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2008-03-14 11:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Выборы, Наука, ФП

Гипергеометрическое распределение против суверенной демократии
Я уже упоминал, что математики давно разобрались с демократией (а особенно с так называемыми «демократическими выборами»). Пришло время кое-что добавить в эту корзину. Ежели кто помнит, то пару недель назад я опубликовал несложную вероятностную задачу для читателей, которая заключалась в поиске вероятности для определённой выборки. Тогда несколько человек дали абсолютно верный ответ, но никто не стал задумываться о том, какие прикладные следствия имеет эта задача.

Итак, нижеследующая формула является формулой для расчёта значений гипергеометрического распределения, которое используется для моделирования количества удачных выборок без возвращения из совокупного множества элементов, в которых имеются элементы с дефектами:


Что она может дать? Всё очень просто. Абсолютно также недавно я рассматривал миф о том, что Россия должна принадлежать нерусским на тех же самых условиях, что и Русским. В этом рассмотрении изучался национальный состав «республики» Адыгея, где при 65 % Русского населения в выборном органе власти Русские занимают всего 40 % мест. Вышеприведённая формула как раз и позволит рассчитать вероятность такого события. Впрочем, рассчитывать вероятность в данном случае достаточно сложно, поскольку числа слишком большие, а вот оценить весьма несложно. На языке Haskell был быстро написан набор функций для оценки вероятностей:

combination :: Double -> Double -> Double
combination k n = product [(k + 1)..n] / product [1..(n - k)]

probability k' k n' n = (combination k' n' * combination (k - k') (n - n')) / combination k n

probabilities k n' n = [probability k' k n' n | k' <- [0..k]]

maxProbability k n' n = getMax $ zip (probabilities k n' n) [0..k]
  where
    getMax l = getMax' l (0, 0)

    getMax' []          v      = v
    getMax' ((x, n):ps) (y, m) = if (x > y)
                                   then getMax' ps (x, n)
                                   else getMax' ps (y, m)
При помощи этих функций, к примеру, можно оценить вероятность существующего положения в выборном органе власти «республики» Адыгея. Она находится где-то около 6.3 %. Другими словами, подобное положение, какое мы наблюдаем наяву, могло получиться лишь в шестидесяти трёх случаях из тысячи при равномерном распределении представителей всех национальностей при выборах (а именно такое и ожидается в случае демократических выборов). Максимальная же вероятность имеет распределение мест в выборном органе, при котором Русские занимают около 70 % мест — вероятность этого события чуть выше 26 %.

Теперь можно взять таблицу национальных регионов России, по каждому изучить распределение мест в выборных органах власти и рассчитать вероятности. Думаю, что картина будет очень интересна.


(Post a new comment)


[info]runixonline
2008-03-14 08:48 am UTC (link)
С чего Вы взяли , что при демократических выборах будет равномерное распределение всех национальностей? ТАкое более менее верно лишь при прямой демократии
При представительской демкоратии на выборы выходят струкутрированые общности..национальность - один из эффектвиных способов такого структурирования ) хотя и далеко не единственный)

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 08:50 am UTC (link)
Я не взял, а предположил.

Ситуация, когда одна национальность, будучи даже не в большинстве, прибирает к своим рукам всю полноту власти, называется узурпацией. Пусть даже и сделано это при помощи «демократических методов». Уж за все годы разгула демократии, я думаю, что ни у кого не осталось иллюзий насчёт этого понятия в современной интерпретации.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]runixonline
2008-03-14 09:07 am UTC (link)
Да боритесь Вы со своим чурками ежели не лень.. Мне жалко чтоли.

Я ж про построение модели. Равномерное распределение будет лишь при голосовании бесструктурного болота. В реале соперничают организованные группы ( "партии" но не в формально - юридическом смысле) - обычно в количестве 3- 5 . И все распределение - следствие разных раскладов в борьбе между этим группировками . Просто при "выборах"голосующую массу они вынуждены "растаскивать"


В у националов они хоть и маркируются "национальностью" - но обычно это лишь прикрытие. В реале там сидят 2- 3 группы , вполне себе интернационалы и совместно пилят бабло (При адыгею деталей не знаю, но например в татарии и группировка Бабая и его челнинские противники - и там и там удивительное русско-татарское единство))

И во власти русский ворюга с адыгейским братья навек.

А лошков, хоть адыгейских , хоть русских разводят , подсовывая им фанерные мишени и рассказывая - кто сожрал всю колбасу .

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 09:11 am UTC (link)
Замечу, что ни слова о борьбе с кем бы то ни было я не сказал. Не надо додумывать...

Хорошо, я отчасти принимаю Ваши рассуждения. Вы можете предложить иную модель? Каким образом происходит такая ситуация, которую мы наблюдаем сейчас? Даже если есть группировка, в которой русский ворюга с адыгейским братья навек, почему во власть выходит именно адыгейский ворюга?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]runixonline
2008-03-14 10:22 am UTC (link)
Математическую модель строить не берусь . Может Вы сумеете чтото предложить.

Могу рассказать, как это делается в реале.. (по крайнем мере в поволжских республиках и ранее - в советском узбекистане..) кавказ знаю хуже но особых различий не видел ( кстати у тех же чичей русские в рамзнчиковую группировку входят в количествах, многократно превышающих % русских в республике - просто им пиар не нужен) . Естественно - это упрощение реальности, но не слишком сильное.
Оговорюсь еще - это уровень именно ВЛАСТИ (Область. Республика, ОблУВД)а не мелкожековского начальства или райотдела. - там закономернсти иные

Первая и ГЛАВНАЯ Ваша ошибка - в ЭрЭфии во власть выходит не конкретный ворюга а клан . В публичном пространстве это клан может быть персонифицирован либо как Бабай. либо как Вася .. но это лишь маркер. Клан выступает как достаточно единое существо и надо смотреть его внутренне устройство.

1. В любой области политика - это несколько кланов ,формирующихся вокруг крупных денежных потоков. Сам клан лишь в очень малой степени строится по национально - родственному признаку - они вполне интернациональны (конечно -сть и чисто националные, но крайне редко) . В обычной Самарской области эти кланаы без лицемерия носят фамилии ФПГ СОК , АвтоВАЗ, Росвор , или например Новокуйбышевская ОПГ .
ля каждого клана - народ без различий в национальности - обычная дойная корова.
Никакой любви к соплеменникам у местного национального начальства не наблюдается - взяток дерут с них обычно много больше чем с русских а рамзанчик куда страшней для многих чеченов, чем для русских. .

2.В Татарии же это группы внутри вполне интернациональны. Однако внешне власть выглядит как Бабай и скажем Антибабай. Почему.?

2.1. На реально важные позиции ( там, где нужно что-то делать или даже пилить, но с умом) кланы пропихивают своих людей по деловым признакам .
Более того, там ,где действительно надо что-то решать, а главное - комуто отказывать клан постараетстя поставить именно русского, не связаного национальными условностями (русский начальник в Астане или Ташкенте безболезненно может проигнорировать просьбу "уважаемого агашки" т.к имеет право "не понять" уважаемость обратившегося. Казаху и всему клану такого оскорбления не простят никогда).

2.2. Захватив позицию клан на незначащие должности рассовывает родственников по двум принципам - пристроить к синекуре или занять место, чтоб туда не пролез чужак из другого клана. Здесь националов обычно больше но по чисто арфиметическим причинам - у русской части верхушки клана женщины нарожали меньше детей.
Впрочем чужаку хоть адыгейскому, хоть русскому эти должности все равно не светят.

3 И наконец - главное -почему №1 национал.
3.1.Реальное распределение власти внутри клана может менятся по всякому - АнтиБабай в реале часто лишь сидит в кресле а делами управляют другие люди. Но все эти кланы - имеют обычно еще совковое происхождение и крайне архаичное сознание - "дедами заведено - не нам менять" А дедами заведено - первый секретарь - национал - первый. зам - русский.
Русскому еще и удобней - ответственности меньше и внимания (обычно имеющим реальную власть людям лицезрение собственной хари в телеящике никакого удовольствия не доставляет) ( а на каказе - еще и риска - стреляют обычно в Самого)

3.2. Выборы. В принципе ,сейчас мало влияет на реальный расклад. Но было по другом.. и в будущем может поменятся. Здесь клан вынужден "обращается к народу" .
Выдвинуть вперед русского клану элементарно не выгодно. С точки зрения приобретения русских голосов это не дает ничего а иногда бывает и хуже. (проверено практикой что в поволжье, что на кавказе ) . Националы же теряются.
Так что выдвигая на публику национал клан среди русских ничего не теряет , а какую то часть нациноналов из отмороженой и крикливой Ынтеллигенции приобретают. При примерно равных силах это может дать клану победное преимущество.
Кстати - простые инородцы чаще голосуют за русских, чем за своих. При русском начальнике им жить ЛЕГЧЕ. Но кто ж их слушает..

А на вопрос - причем здесь народ отвечу коротко... Народ сосет. Хоть русский, хоть адыгейский , хоть казахский. Он чужой на этом празднике жизни.

ПС Насколько все это можно описать в какой то матмодели - сказать не берусь

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 10:45 am UTC (link)
Весьма взвешенная и убедительная позиция. Буду думать. Благодарю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]runixonline
2008-03-14 11:14 am UTC (link)
ПС Замечу .что и именно Адге ситуация может оказаться еще интересней.
Там , сколь я знаю "русская оппозиция" в очень значительной степени как раз адыгейцы, лишь выдвинувшие в качестве публичных лидеров русских. :)

Видимо это вырожденный случай (также как и Чукотка - "поместье миллиардера")) - Совменовский клан настолько богат, что смог скупить всех русских во власти и национальных отморозков и щедро платить за лояльность . А его противники из адыгейцев просто не имеют шансов хоть чтото получить во власти, кроме как опираясь на "русский национальный вопрос"

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 12:05 pm UTC (link)
Кстати, раз уж пошла такая пьянка...

Замечу, что Вы некорректно распознали мотив публикации данного сообщения. У меня и в мыслях не было желания и необходимости доказать, что некие нацмены съели русскую колбасу. Мотив — показать, что математические методы могут дать реальную возможность оценить работу «демократии». И это, кстати, совершенно не противоречит тому, что написали Вы. Расчёт вероятности может быть произведён независимо от принятой модели (я изначально принял равномерное распределение, у Вас несколько иной подход, который также вполне имеет право на существование). Для расчёта вероятностей даже не важно, реально ли народ выбрал власть, али же нужные цифры написали в ГАС «Выборы». Эти вероятности лишь покажут перекос в ту или иную сторону.

Почему поднята эта проблема? Да потому, что мной замечен именно такой перекос в национальных «республиках» (к примеру, в «русской ойкумене» такого совершенно не наблюдается, поскольку там всё обнаруживается в полном соответствии с математически рассчитанным ожиданием). Я заметил, попытался найти объяснение этому феномену. Для этого рассмотрел вероятностный подход. Неужели учёный не может так поступить? Зачем искать скрытые мотивы там, где их нет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]runixonline
2008-03-14 01:47 pm UTC (link)
Проблема в том, что Вы понимаете , что это лишь модель.. Причем крайне ограниченая,
Однако очень быстро появляются люди, во всяких мерехлюндиях с ограничениями модели не разбирающиеся и делающие совершенно практические выводы - математически доказано кто сожрал русскую ( вариант - латышскую, адыгейскую, грузинскую и т.д ) колбасу
( собственно - один у Вас в комментах уже появился с вычислениями количества "биологических русских") .
Да и вообще - я очень уважаю МАТЕМАТИКА Фоменко но вот насчет Фоменко -историка ..без мата высказаться затрудняюсь. :)

впрочем , если вышесказаное к Вам не относится - приношу извинения ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 01:54 pm UTC (link)
Хорошо, проблему я понял. Вы правы, я иногда не задумываюсь о возможных последствиях публикации подобных исследований. Впрочем, некоторым они в любом случае глаза открывают, а Ваше дополнение тем более в тему, поскольку раскрывает дополнительный аспект нахождения тех или иных людей у власти.

(Reply to this)(Parent)


[info]sw_industrial
2008-03-16 03:48 pm UTC (link)
В общем-то это модель для низового уровня по большому счёту, т.е. где работает механизм "или мы их, или они нас". Ну это мы в принципе в своё время обсуждали - если двинуться по вертикали выше, то первоочередным становится баланс интересов, и если все эти ограничения прописать, то оптимизатор войдёт в вечный цикл =))

(Reply to this)(Parent)


[info]megakhuimyak
2008-03-14 11:39 am UTC (link)
вы коэффициент введите на то что русские на выборы не ходят и за своих не любят просто так голосовать
думаю - это 1,5 как минимум и 2,5 во втором случае

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 11:42 am UTC (link)
А нацмены таки прямо и ходят?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]megakhuimyak
2008-03-14 11:53 am UTC (link)
ну да, особенно сельские

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 11:58 am UTC (link)
И их голоса реально учитываются властью?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]megakhuimyak
2008-03-14 12:11 pm UTC (link)
разумеется, особенно если они голосуют за нее :-)))
голоса всех учитываются - мошенничают с голосами тех, кто на выборы не ходит

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 12:15 pm UTC (link)
То есть, по-Вашему, если бы все 100 % населения пошли и проголосовали по своему усмотрению, то власть чтко пошла бы по воле избирателей?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]megakhuimyak
2008-03-14 12:27 pm UTC (link)
ну да, особенно если учесть что 100% идет на выборы обычно организованно :-))) воинская часть например - как им приказали , такую волю и выполнили :-)))
в реале на выборы ходит от 20 до 40%, поэтому порог минимальный и убрали

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 01:25 pm UTC (link)
Замечу, что личный состав воинских частей организованно гонят на выборы, но никакого комиссара, стоящего над голосующим, в кабинке нет. Так что приказать голосовать за конкретного кандидата можно, однако проверить выполненный разультат крайне затруднительно.

Опять же, я спросил, если бы все 100 % избирателей пришли и исполнили бы свой «гражданский долг», и реальные результаты были бы крайне неутешительны для действующей власти, она так просто бы взяла и сняла с себя полномочия?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]runixonline
2008-03-14 02:33 pm UTC (link)
Скорее всего - да - ушла бы. Но не потому, что власть такая демократическая или трусливая .
Явка близкая даже к 70 - 80% ( я уж не говорю про 90% и выше) - возможна лишь при крайне политизации населения (даже в странах типа Греции и ли Кипра, где выборы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ явка выше 90% не наблюдается - народ плюет).
Т.е такая явка означает, в стране/территории страсти накалились настолько, что продолжение дискуссии будет с оружием, либо нашлась оппозиция , сумевшая отмобилизовать не только сторонников (это достаточно просто) но и болото .. Такой силе обычно дешевле уступить власть, выторговав гарантии для себя. Тем более, что эта оппозиция ничем не лучше и к торгу обычно относится "с пониманием"

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 02:41 pm UTC (link)
А есть и иная возможность. Власть опять подтасовывает результаты так, как ей надо, а в условиях массовой дезорганизации населения и наличия неиллюзорной информационной блокады население соорганизоваться не может. Очаги организованности подавляются силой.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]runixonline
2008-03-14 02:50 pm UTC (link)
В приниципе да. Но такое давление как правило происходит ДО выборов..

Если же оппозиция прорвалсь на выборы , обеспечила явку В РАЗЫ превосходящую обычную и т.д. - это УЖЕ ОЧЕНЬ организованная сила либо местная власть отличается вопиющим кретинизмом и недееспообностью . Подтасовать или подавить она будет вряд ли способна

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 02:53 pm UTC (link)
Как Вы относитесь к возможности запрета ЦИКом участия в выборах определённых партий, кандидатов?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]runixonline
2008-03-14 03:04 pm UTC (link)
В целом - плохо..
Но вот насчет собственно лицензирования партийной дейятельности уже подробно высказывался.
И мнения не поменял - кто действительно может - его так не остановят

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 03:24 pm UTC (link)
А как Вы вообще относитесь к многопартийности?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]runixonline
2008-03-14 03:40 pm UTC (link)
Вопрос не понял ... расшифруйте

ПС как Вы относитесь к помидорам ? Есть - люблю, а так - НЭНАВИЖУ!!!!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 03:45 pm UTC (link)
Вы считаете многопартийность благом или злом? Или чем-то ещё?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]runixonline
2008-03-14 04:04 pm UTC (link)
Сначало - определенеие - с моей точки зрения реальная многопартийность есть всегда - партии/кланы/группировки были и есть даже в абсолютно вождистских режимах типа сталинского.. ( Туркменбашия всеж редкая случайность)
В этой трактовке - Ваш вопрос звучит почти как - "как я отношусь к погоде вообще"? А погоде есть дело до чьегото мнения о ней?

Другой вопрос - официальная многопратийность.
Если это действительно выводит в публичное поле борьбу крупных кланов/сил ( когда партии более мененее выражают волю своих членов и одновременно способны както управлять их действиями - да это хорошо. Выборы - это холодная гражданская война. Естественно - это лучше горячей.

Если ж речь идет просто о фрмальном наличии нескольких юридических лиц с надписью в названии "Партия" (как сейчас в ЭрЭфии) - да пофиг мне что на заборе написано .

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 04:21 pm UTC (link)
Отлично. Более вопросов нет, ибо на планировавшийся «Одна нация, одно государство, одна партия» чётко получен ответ в первом абзаце.

(Reply to this)(Parent)

ПС
[info]runixonline
2008-03-14 02:37 pm UTC (link)
Конечно, узнать что персональ проголосовал против солдат Тюткькин достаточно сложно. В этом случае начальство не заморачиваясь отымеет всех, провозгласив, что вы **** там сами разберитесь.
Даже если Тютькина сослуживцы и не вычислят, страху он натерпится достаточно :)
ТАк что смельчаки находятся редко..
Тем более что срочника кто будет местным губером или сидеть в облдуме вообще интересует примерно также, как и результат выборов в Кении

(Reply to this)(Parent)


[info]megakhuimyak
2008-03-17 07:39 am UTC (link)
ну да - власть она власть, потомоу что ее властью считают, если не будут считать, то просто пошлют подальше
даже сейчас есть у нас уголки Казахстана, которые плюют на все указания центра - потому что там все заодно

(Reply to this)(Parent)


[info]maximus_999
2008-03-14 09:10 am UTC (link)
Нормальный русский проголосует за русского это совершенно очевидно. Значит из 65% русских в Адыгее биологических русских не более 40%, остальные смешанные, россияне, люди вне национальности, которые проголосуют за кого угодно.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-14 09:19 am UTC (link)
Вполне возможно, что и так.

Только не ли в этом комментарии русофобии?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]maximus_999
2008-03-14 10:33 am UTC (link)
Я полагаю лучше знать реальное положение дел, чем витать в облаках.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…