Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2008-03-05 12:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Мифотворчество

РУСОФОБСКИЙ МИФ: Русская азбука не предназначена для передачи «наших» звуков
Есть (по крайней мере, была некоторое время назад достаточно явно выражена) такая интересная и в какой-то мере забавная тенденция малых народов к отрыву от русской культуры, которая проявлялась в отрицании каких-то настолько малых частностей, что берёт смех. Так вот одним из таких отрицаний является несколько русофобское заявление о том, что дескать русская азбука не может быть приспособлена для передачи звуков языка малых народов. Это утверждение слышалось из уст карел (например, по дуроскопу как-то выступал В. Н. Степанов, представитель республики Карелия в Совете Федерации, который нёс окололингвистическую околесицу — можно найти в интернете), татар, других тюркских народов. Некоторые народы, у которых есть свои государства вне России, пошли дальше — заменили свои алфавиты на новые (узбеки, молдаване), причём обосновывали эти изменения именно таким образом — не подходит кириллица, зато вот латиница — в самый раз.

Само собой, что ни о какой лингвистике здесь и речи нет. Все эти апологеты перехода на новые системы письма и смысла никакого не разумеют в языковедении. Да и общего смысла в их речах мало, поскольку обосновывать свои потуги тем, что русская кириллица с 33-мя буквами более бедна, нежели латиница с 26-ю буквами — это полная глупость. А ежели кто скажет, что-де над латинскими буковками можно всякие диакритические знаки понаставить, то что мешает оные понаставить и над кириллическими буквами? Да так, в общем-то, и делают многие народы — у всех финно-угорских народов России алфавиты построены на базе кириллицы с дополнительными буквами для обозначения тех звуков, которых в русском языке нет (но это тоже спорное замечание, поскольку в русском языке многие какие звуки есть, которые на письме специальными буквами не выделяются).

В общем, налицо просто попытка вырваться из русского культурного поля и войти в лоно другого поля, видимо, безнационального общечеловеческого. Ну пусть каждый народ решает сам за себя, мы мешать не будем. Главное, чтобы к нам не лезли со своими советами, ибо наш русский язык вполне способен развиваться самостоятельно по народному разумению без всяких внешних влияний. Вот, на всякий случай, хорошая статья: внешняя реформа русского языка.

[ Каталог: линейный | древовидный | паноптикум ]

P. S.: Уважаемые читатели. Если вам пригодилась эта заметка, вы использовали её где-либо, то прошу дать здесь (или в паноптикуме) ссылку на место такового использования. Буду безмерно благодарен. Если вы пишете заметку на схожую тему, рекомендую в целях повышения информационной связности сделать ссылку на эту статью (равно как и прислать адрес вашей заметки для создания ссылки здесь).

P. P. S.: Если же у вас есть рассмотрение какого-либо мифа, либо вы знаете, где можно изучить такие рассмотрения, прошу сообщить для помещения в каталог внешних рассмотрений.



(Post a new comment)


[info]stalker707
2008-03-05 10:06 am UTC (link)
Это политика, в голом виде. Никакого отношения к лингвистике не имеет, что бы там ни говорили сторонники "латинизации".

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-05 04:47 pm UTC (link)
Абсолютно верно. О том и речь в описании мифологемы.

(Reply to this)(Parent)


[info]budyon
2008-03-05 10:09 am UTC (link)
Луначарский после революции лоббировал идею перевести русскую письменность на латиницу ))). И еще с этой идеей носились некоторые укр-интеллигенты.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-05 04:49 pm UTC (link)
До сих пор некоторые живут с идеями Луначарского в голове...

(Reply to this)(Parent)


[info]turobei
2008-03-05 10:27 am UTC (link)
"русская азбука" ?
Кирилл оказывается русский ?
_________________________________

Если серьезно, то не русским решать какой азбукой пользоваться будут татары, карелы, узбеки, молдоване...

До насильного внедрения кириллицы, татары использовали арабскую графику до 1927, потом до 1939 латиницу и уже после кириллица.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Татарская_письменность

(Reply to this)(Thread)


[info]stalker707
2008-03-05 11:29 am UTC (link)
Разумеется, русские не собираются указывать другим народам, на каких языках им писать и какую азбуку им использовать. Если другие народы того возжелают, то между собой они могут переписываться хоть клипописью, хоть квеньей.

А вот государственный язык в Русском Государстве будет только русский. Государственный - то есть тот язык, на котором государство общается со своими гражданами, который установлен в качестве обязательного для официального документооборота и официального общения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]turobei, 2008-03-05 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]stalker707, 2008-03-05 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-05 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]stalker707, 2008-03-05 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-05 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]stalker707, 2008-03-05 11:12 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-05 11:21 pm UTC
(no subject) - [info]stalker707, 2008-03-05 11:57 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-06 12:18 am UTC
(no subject) - [info]stalker707, 2008-03-06 12:46 am UTC
(no subject) - [info]kruchina, 2008-03-06 12:05 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-13 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-13 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-13 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-14 08:38 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-14 08:46 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-14 09:10 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-14 09:17 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-14 09:32 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-14 10:41 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-14 09:15 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-14 09:18 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-06 04:38 am UTC
О татарском языке - [info]kruchina, 2008-03-06 05:10 am UTC
Re: О татарском языке - [info]kruchina, 2008-03-06 05:17 am UTC
Re: О татарском языке - [info]turobei, 2008-03-06 10:44 am UTC
Re: О татарском языке - [info]kruchina, 2008-03-07 03:33 am UTC
Re: О татарском языке - [info]_darkus_, 2008-03-06 05:21 am UTC
Re: О татарском языке - [info]kruchina, 2008-03-06 07:56 am UTC
Re: О татарском языке - [info]turobei, 2008-03-06 11:02 am UTC
Re: О татарском языке - [info]kruchina, 2008-03-07 03:40 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]_darkus_
2008-03-05 04:51 pm UTC (link)
Где-то в заметке сказано о том, что Русские будут решать, какими графемами нерусские будут записывать свои звуки? Да пусть записывают хоть на иврите, честное слово. Речь о том, что:

Аз) Некоторые особо рьяные нерусские пытаются диктовать Русским, как нам писать свои слова.

Буки) Некоторые особо рьяные нерусские обосновывают необходимость латинизации своего языка ущербностью кириллицы.

(Reply to this)(Parent)


[info]on_the_valley
2008-03-05 10:32 am UTC (link)
Создание карельской письменности на базе финской имеет простое политическое обоснование. В пользу интернационализма и так далее.

Кстати, в 1937 году была создана единая система карельской письменности на базе кириллицы, которая была отменена в 40ом.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-05 04:52 pm UTC (link)
Но сейчас же у карелов есть письменность, причём на базе кириллицы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]on_the_valley, 2008-03-06 06:04 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-06 06:09 am UTC
Латиница открывает культуру
[info]cryptomancer_
2008-03-05 10:32 am UTC (link)
Латиница открывает доступ к бОльшей культуре - хотя бы потому что на ней пишет и говорит большее количество людей, они раньше начали научно-индустриальную революцию, не имели таких останавливающих развитие потрясений как в России, имели возможность развивать гуманитарные отрасли типа экономики, психологии и менеджмента которые в СССР были начисто задавлены догматическим коммунизмом.

Так что если бы я, и любой другой думающий человек, в детстве начал бы изучать свой родной язык (русский, карельский, татарский и любой другой) на латинице, то английский язык был бы менее чужим в изучении, а моё качество жизни было бы существенно выше. Кириллический алфавит попросту сокращает жизни людей на отставание в достижении тех же высот при более медленном развитии (чего добился к 50 - мог бы к 30 при более широком доступе к успешной культуре).

(Reply to this)(Thread)

Re: Латиница открывает культуру
[info]stalker707
2008-03-05 11:34 am UTC (link)
Бред сивой кобылы.

Расскажите это евреям. Вот уж они-то наверное отстали в своём развитии от остального мира, со своими иудейскими буковками! Ну а японцы со своими иероглифами, да ещё с целыми 3мя алфавитами, так те вообще наверное дикари... ни автомобилей делать не могут, ни роботов, ни сотовых телефонов. Правильно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Расскажите это евреям - [info]cryptomancer_, 2008-03-05 12:51 pm UTC
Re: Расскажите это евреям - [info]stalker707, 2008-03-05 08:53 pm UTC
Re: Менделеев и Япония - [info]cryptomancer_, 2008-03-06 09:09 am UTC
(no subject) - [info]stalker707, 2008-03-06 09:17 am UTC
Re: Менделеев и Япония - [info]_darkus_, 2008-03-06 10:42 am UTC
Re: Расскажите это евреям - [info]kruchina, 2008-03-06 12:11 am UTC
Re: Расскажите это евреям - [info]_darkus_, 2008-03-06 04:25 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: Латиница открывает культуру - [info]stalker707, 2008-03-05 08:54 pm UTC
Re: Латиница открывает культуру
[info]stalker707
2008-03-05 11:43 am UTC (link)
    > Латиница открывает доступ к бОльшей культуре - хотя бы потому что на ней пишет и говорит большее количество людей
Кстати, объясните нам - каким это образом на латинице (набор графических символов определённого начертания) можно "говорить"?!

Заодно поведайте, каким образом вьетнамец, алфавит которого основан на латинице, сможет прочитать хоть какой-нибудь текст написанный по-английски или по-французски, не изучив предварительно эти языки?

Для примера, попробуйте прочитать вот этот текст, набранный знакомыми вам кириллическими буквами -

    Замын уулзвар дээр нэг хүүхэн жолооч улаан, шар, ногоон гэрлийн альнаар нь ч гарсангүй. Цагдаа ирэв:
    — Хатагтай танд өөр ямар өнгө асаамаар байна?
Ну как, большой доступ к чужой культуре вам открылся? О результатах сообщите.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Не надо передёргивать ! - [info]cryptomancer_, 2008-03-05 12:57 pm UTC
Re: Не надо передёргивать ! - [info]_darkus_, 2008-03-05 04:44 pm UTC
Re: Латиница открывает культуру
[info]_darkus_
2008-03-05 04:46 pm UTC (link)
а моё качество жизни было бы существенно выше

Если качество жизни людей зависит от алфавита, на котором записывают звуки эти люди, то советую тебе скорее перейти на транслит — через две недели тренировок ты будешь сносно читать транслитерированный текст, заодно и уровень жизни повысишь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

поздно пить боржоми ... - [info]cryptomancer_, 2008-03-06 09:32 am UTC
Re: поздно пить боржоми ... - [info]_darkus_, 2008-03-06 10:44 am UTC
Re: Латиница открывает культуру
[info]mastodont
2008-03-05 05:58 pm UTC (link)
Хрень какая-то. Я латинский алфавит помню лучше русского. Но на аглицком могу только читать. Стандартные тексты в описаниях софта. Никакой культуры.

(Reply to this)(Parent)


[info]alexkar74
2008-03-05 10:47 am UTC (link)
а при чём тут русофобия Степанова?
Он конечно совок, и карел, но справедливости ради надо сказать что карельский язык, это смесь финского и славянского языков. Так вот в финском языке есть дифтонги, которые ни то что написать, Произнести многие Русские не могут, нужно специально тренироваться. Естественно в нашей азбуке от Мефодия нет дифтонгов, т.к. их нет в языке.
Я говорю это не по наслышке, а просто потому сам знаю финский язык и понимаю о чём в данном случае говорит степанов.
Русофобия карелов в СССР да и сейчас, заключается в том, что они будучи национальным меньшинством в КАССР, они занимали всегда главные руководящие должности. При этом карелы -лесной народ, а если это еще и советские карелы, то тут даже говорить нечего, какие они в жопу руководители. Как они руководили можно видеть по развалу в котором вечно при них прибывала республика. В КАССР в первой из республик СССР была введена талонная и карточная система, за 10 лет до того как это стало повсеместным в СССР. Люди в питер ездили за колбасой, а питерци этого не понимали. И Карелиы считают это в порядке вещей досих пор. Как и все нацмены впрочем.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-05 04:54 pm UTC (link)
Русофобия Степанова при том, что он обосновывал необходимость латинизации карельского языка ущербностью русской азбуки.

В Русском же языке предостаточно и дифтонгов и тех особых звуков, которые якобы присущи только финно-угорским языкам. То, что они на письме не обозначаются особыми графемами, не значит, что их нет. Например, в слове «мой» буквой «й» обозначен не классический йот, а особый звук «неслоговое и», которое в сочетании с предстоящим «о» даёт именно дифтонг [oi].

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

[info]zlatoyar
2008-03-05 01:42 pm UTC (link)
А что плохого для нас в том, что государственный язык остаётся русским, а его преподавание в соседских кавказско-азиатских странах прекращено?

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-05 04:55 pm UTC (link)
Я об этом разве хоть словом обмолвился? Вот, о чём реку:

Ну пусть каждый народ решает сам за себя, мы мешать не будем. Главное, чтобы к нам не лезли со своими советами, ибо наш русский язык вполне способен развиваться самостоятельно по народному разумению без всяких внешних влияний.

(Reply to this)(Parent)


[info]biespartyjny
2008-03-05 07:37 pm UTC (link)
Насчёт русскости данного алфавита бытует мнение, что он был создан литвином Капиевичем.
Насчёт того, что и в кирилице можно добавить диакритических знаков: дело в том, что, например, в случае белорусской орфографии, где принято обозначать ассимиляцию согласных по мягкости ("сьнег", "сьвята", "сьцяна" и т.д.) данная особенность фонетики традиционно обозначается мягким знаком, что, понятное дело, "растягивает" текст. Конечно, можно было бы вместо "сьвята" писать "ćвята", но ведь в польской латинице уже давно существует знак для такого звукового явления - ś. Вот и получается, что латиница уже позволяет обозначать такую мягкость на письме, а кирилицу ещё нужно реформировать, вводить новые символы, что сложно и дорого.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2008-03-05 08:02 pm UTC (link)
1. Не важно, кто создал Кириллицу, этот вопрос сейчас вообще не обсуждается. Важно то, что мой народ использует эту систему письма уже более тысячи лет.

2. Вот Вы, честно говоря, благоглупости пишете. Есть ли в белорусском наречии противопоставление ассимилированных согласных в тех позициях, примеры которых Вы привели? Я не могу припомнить (но я не носитель, могу всех тонкостей не знать). Если таких противопоставлений нет, то и придумывать новую графему для этого смысла нет никакого. Белорус вполне себе может читать слово «снег» точно также, как и Русский — [с'ниэх]. И для этого никаких дополнительных знаков не требуется.

А что касается того, что в латинице уже есть специальные знаки, так это опять же повторюсь, что они точно также добавлены когда-то были. Более того, из-за беспорядочного добавления в разных языках одинаковые диакритические знаки несут разный смысл (сравните, к примеру, символы долготы гласных в чешском и словацком языках в противопоставлении к французскому языку, где символ акута несёт совсем иное значение). С кириллицей, к примеру, таких противоречий меньше, поскольку добавление диакритических знаков для языков малых народов СССР происходило под чутким руководством учёных. Да, есть некоторые противоречивости в тех языках, которые получили письменность до массового процесса кодификации языков малых народов, но их намного меньше, чем в латинице.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]biespartyjny, 2008-03-05 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-05 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2008-03-05 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-05 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2008-03-05 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-06 04:20 am UTC

[info]kruchina
2008-03-06 12:37 am UTC (link)
Кириллица гораздо более гибкая азбука в смысле точности передачи фонетического строя любого языка, чем латинское или арабское письмо. Отках от кириллицы имеет не языковые причины, а культурно-политические.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-06 04:26 am UTC
(no subject) - [info]kruchina, 2008-03-06 08:11 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-06 08:24 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-06 11:12 am UTC
(no subject) - [info]kruchina, 2008-03-07 03:52 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 10:09 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-13 10:22 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 10:28 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-13 10:32 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 10:36 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-13 11:25 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 11:29 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-13 11:39 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 11:50 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-13 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 12:50 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-13 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 10:26 am UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-03-13 10:16 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]_darkus_, 2008-03-14 08:38 am UTC

[info]makcimrus
2008-06-04 01:17 am UTC (link)
Ни вижу проблемы. Как раз и надо, что бы нерусские исключались, из нашего культурного поля. Речь только о небелых. Пускай хоть ероглифами пишут и в ислам переходять. Ассимиляция чужих народов, всегда заканчивалась, для имперского народа, плачевно. Рим, Греция, СССР, Фрнация.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]_darkus_, 2008-06-04 04:01 am UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…