Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2007-12-28 08:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:14, Борьба

Большая Игра? Весьма сомнительно...
С удивлением и удовольствием узрел новый проект Северного Братства «Большая Игра». Изучил сайт, почитал правила и всякие положения. Впечатлился опубликованным отчётом одной из Команд.

Но возникли у меня соомнения в этом проекте. Дело в том, что ещё лет пять назад я придумал концепцию примерно такого же проекта, но который не был основан на централизованном управлении. Анонимные пользователи связываются при помощи электронных адресов с множеством дублирующихся связей в анонимную сеть, где никто не знает друг о друге ничего, кроме электронных адресов для связи. Люди могут быть связаны такой связью, и при этом сидеть за одной партой в школе, но не подозревать о наличии связи. И планировалось, что такая слабосвязанная сеть, которая при необходимости может рассыпаться как горох, а при надобности создать строгую и жёсткую структуру, сможет самостоятельно генерировать задания. Любой узел сети мог бы сгенерировать задание и запустить его по сети, самостоятельно выполнить условия и так же запустить отчёт по этой же сети. Остальные участники проекта по своему усмотрению могли повторять или видоизменять условия задания, подстраиваясь под личный контекст. Таким образом воплощались бы в жизнь элементы сетевого управления.

Но не сложилось тогда у меня. Дальше концепции дело не пошло. Из человек двадцати, которые получили приглашение к участию в пилотной зоне проекта, откликнулся только один, да и тот нарушил все правила конфиденциальности, так что мне не составило труда вычислить, кто ответил, хотя сам я соблюл все правила анонимности. Возможно, это отпугнуло моих знакомых, поскольку с совершенно анонимного адреса приходит приглашение к достаточно странному мероприятию. Ну да ладно...

Надеюсь, что Северное Братство пересмотрит своё видение проекта и на практике применит сетевой принцип управления. Мотивацией должно быть в первую очередь желание изменить своё окружение, а не некие виртуальные миллионы евро. Только такая мотивация подвигнет массы на изменение мира вокруг себя. Но её надо грамотно подать. И убедить участников в том, что каждый сможет по собственной инициативе разрабатывать задания и своим примером предлагать их к исполнению.

И главное — нельзя забывать о безопасности.



(Post a new comment)


[info]mastodont
2007-12-28 07:47 am UTC (link)
Хайнлайн "Луна жестко стелет"

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2007-12-28 09:56 am UTC (link)
Зиновьев А. А. Как иголкой убить слона.

(Reply to this)(Parent)


[info]d_pankratov
2007-12-28 07:55 am UTC (link)
схема не доработана, именно подобная анонимность обеспечивает удобство проникновения в структуру, провокации, дезорганизацию и разложение.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2007-12-28 10:06 am UTC (link)
У меня не было в целях объяснить всю концепцию в этом сообщении. Просто указать на некоторые нераскрытые возможности.

Что касается инфильтрации и устраивания провокаций, то здесь необходим двоякий подход. Во-первых, некоторая аналогия системы безопасности. Но надо понимать. что в слабо связанной распределённой сети система безопасности соответствующая. Каждый элемент сети должен в какой-то мере самостоятельно принимать решение о безопасности того или иного сообщения, события и т. д. И поднимается на поверхность второй аспект, который проявляется в самонастройке сети. провокация быстро распознаётся, а те, кто не смог её распознать, быстро удаляются из сети, являя собой явное проявление принципа естественного отбора.

(Reply to this)(Parent)


[info]roman_volkov
2007-12-28 08:01 am UTC (link)
начал читать и бросил
не заинтересовало. Опять пафос, куча Слов с Большой Буквы и все прочее. скучно.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2007-12-28 10:09 am UTC (link)
Вот именно. Такое ощущение, что люди не понимают, к кому обратиться. Не определились с целевой аудиторией. Предлагают всем и всякому одинаковые задания. «Предвосхитили» там у них рисование Сварогова квадрата на ментовской машине. Бля, да они на кого расчитывают такими заданиями? На студента, которому после непродолжительного учебного дня заняться нечем?

Представляю себя вечером в тёмном переулке вылезающим из своей V50 и малюющим на стене Сварогов квадрат.

Каждому по своему. Я могу организовать десятки рабочих мест, куда взять соратников, имеющих проблемы с работодателями (или не имеющих их). И я так и делаю, мне не нужны для этого «задания». О чём они там себе мыслят?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]roman_volkov, 2007-12-28 10:14 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2007-12-28 10:16 am UTC
(no subject) - [info]rus_nazi, 2008-01-01 04:58 pm UTC

param0n
2007-12-28 09:54 am UTC (link)
Брр... вот у людей задания - нагадить.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2007-12-28 10:10 am UTC (link)
Судя по описанию заданий, частоты и продолжительности их действия, этим гаженьем всё и ограничится...

Надеюсь, что я ошибаюсь.

(Reply to this)(Parent)

О теоретических основателях игры
[info]az_from_belarus
2007-12-28 01:28 pm UTC (link)
Ораааанжевая (то ли анарахическая то ли ультралиберальная - один хрен) НООООРНА.
http://www.nazlobu.ru/publications/comments2474.htm#comments

(Reply to this)(Thread)

Re: О теоретических основателях игры
[info]_darkus_
2007-12-28 01:32 pm UTC (link)
Я в курсе.

(Reply to this)(Parent)

ответы на вопросы атора журнала
[info]secret_war
2007-12-31 12:59 am UTC (link)
Я не имею отношения к созданию большой Игры, но смогу достаточно достоверно ответить на ваши вопросы. И буду рад справедливой и главное конструктивной критике, а не только упоминания о том, что вы могли сделать и не сделали пять лет назад.

****"Надеюсь, что Северное Братство пересмотрит своё видение проекта и на практике применит сетевой принцип управления."****

Этот принцип успешно реализован и в Игре, и в самом Северном Братстве. Только вы не правильно вопрос ставите – сетевой принцип заложен в построении всей структуры сопротивления, а не только управления проектами. Конкретно по управлению – в Большой игре существует Конкурс Заданий. Это т.н. обратная связь каждого участника с командой проекта. Предложите действительно нужное и ценное задание и оно будет принято на вооружение. Вот вам и сетевое управление. Концепцию т.н. рассредоточенного сопротивления одним из первых на практике предложил и пытался осуществить знаменитый американский повстанец Дэвид Лейн.

****"Мотивацией должно быть в первую очередь желание изменить своё окружение, а не некие виртуальные миллионы евро. Только такая мотивация подвигнет массы на изменение мира вокруг себя."****

Это у вас из-за недостаточного знакомства с идеологией и мировоззрением Северного Братства. Ознакомьтесь с мотивациями участников проекта, там не много текста и оно (ознакомление) того стоит:

http://forums.nordrus.org/showthread.php?t=1242


А виртуальные деньги это для нищих духом. Хотя они и превратятся в самые настоящие, в случае полного успеха проекта.

****"Только такая мотивация подвигнет массы на изменение мира вокруг себя." ****

Цель « подвигнуть массы» не ставится вообще. Цель найти достаточное число соратников, а массы продолжат сидеть у телевизора и смотреть камеди-клаб. Так же как в 1993 году все смотрели как стреляют из танков по Белому Дому.

****"Но её надо грамотно подать. И убедить участников в том, что каждый сможет по собственной инициативе разрабатывать задания и своим примером предлагать их к исполнению."****

Если вы считаете что-то неграмотно – предложите лучше, на ваш взгляд. Команда Игры это примет. Можете написать здесь. А то от вашего «надо» ни тепло, ни холодно. Участников не надо ни в чем убеждать, тот кто прийдет именно участвовать уже имеет убеждения и разбирается в жизни. И от него никто не требует иметь такие же убеждения, как у авторов Игры. Для этой цели также и служат виртуальные деньги. Никто не должен сомневаться, что в случае победы авторы проекта кого-то кинут по идеологическим соображениям. Все будут вознаграждены именно по делам их, а не по словесам.

****"И главное — нельзя забывать о безопасности."****

По поводу безопасности участия в Игре. Сейчас над этим вопросом работают, в Игре сейчас нет никаких опасных и провокационных заданий. И главное все задания на выбор Игрока – свобода выбора.

****"именно подобная анонимность обеспечивает удобство проникновения в структуру, провокации, дезорганизацию и разложение."****

Каким же это таким образом вы сможете проникнуть в структуру, которая физически нигде не проявлена? Вы разве что-то конкретное о ней знаете, кроме ее автора? удобно проникать и разлагать как раз в классические централизованный небольшие структуры – типа ДПНИ или РНЕ, что и было успешно сделано.

****"Опять пафос, куча Слов с Большой Буквы и все прочее. скучно. "****

Станцевать для вас, чтобы не скучали? Можете предложить хоть один действующий альтернативный проект русского сопротивления?

(Reply to this)(Thread)

Re: ответы на вопросы атора журнала
[info]_darkus_
2007-12-31 12:39 pm UTC (link)
Извините меня, но это Ваше выступление выглядит как попытка студента объяснить преподавателям основы той науки, которой студента преподаватели научили. Не обижайтесь, но выглядит на первый взгляд это именно так. Однако в любом случае благодарю за попытку объяснить. Она была бы очень кстати, ели бы не это.

Особливо мне смашно на фразу:

Каким же это таким образом вы сможете проникнуть в структуру, которая физически нигде не проявлена? Вы разве что-то конкретное о ней знаете, кроме ее автора? удобно проникать и разлагать как раз в классические централизованный небольшие структуры – типа ДПНИ или РНЕ, что и было успешно сделано.

Так и представляю себе Рагнара ([info]d_pankratov), который, прочитав, залился голосистым смехом, почёсывая свою лысую голову.

(Reply to this)(Parent)

ответы - окончание
[info]secret_war
2007-12-31 01:01 am UTC (link)
****"Представляю себя вечером в тёмном переулке вылезающим из своей V50 и малюющим на стене Сварогов квадрат. Каждому по своему. Я могу организовать десятки рабочих мест, куда взять соратников, имеющих проблемы с работодателями (или не имеющих их). И я так и делаю, мне не нужны для этого «задания». О чём они там себе мыслят?"****

Я настолько «темный», что не знаю что такое «V50», но предположу, что человек вы не бедный. Скажите, а если вам жизнь так удачно сложилась, то что вы вообще еще можете хотеть? Вместо «V50» заиметь «XC90»? А если я не прав и у вас в жизни кроме денег есть еще ценности, например будущее ваших детей, то САМИ предложите то задание (это действительно слишком пафосно) или работу, которая была бы полезной для общего дела. И не ждите, что кто-то за вас начнет правильно мыслить. И никто не заставляет взрослого состоявшегося человека бегать с баллончиком по городу – не надо все доводить до абсурда. Проект сетевого сопротивления это гибкая система, правила могут и будут меняться по ходу реализации проекта. Кроме финансовых обязательств пред Игроками – они неизменны от начала и до конца.

(Reply to this)(Thread)

Re: ответы - окончание
[info]_darkus_
2007-12-31 12:46 pm UTC (link)
Вы знаете... Вы ввязываетесь в разговор с человеком, предварительно даже не посмотрев его профиль, изучив интересы, не пролистав хотя бы пары страниц его дневника. И после этого такие фразы:

Скажите, а если вам жизнь так удачно сложилась, то что вы вообще еще можете хотеть?

Если бы мне в жизни были нужны только деньги, разве мне нужно было бы вести дневник здесь? Разве нужно было бы разъяснять что-то читателям, как-то их просвещать? Я бы деньги зарабатывал и не тужил бы себе. Но поверьте, кроме денег, есть в этой жизни кое-что ещё. И в первую очередь — будущее наших белых детей. Только это будущее мы будем завоёвывать себе сами, а не по указке вчерашних студентов, которые даже безопасный сервер с дублированием себе установить не могут. Говорят о сетевых структурах, а сервер централизованным деляют. Смех курам, бля.

Я написал в комментарии, который Вы читали: И я так и делаю, мне не нужны для этого «задания». Неужели непонятно, что существуют люди, которые уже состоялись, которые сами могут заниматься тем, что должны делать? И гглавное — делают многое. Пусть незаметно, пусть они не говорят об этом громогласно, но дела деляются. Вот в этом и есть принцип сетевого сопротивления. Для этого не нужна какая-то структура, типа СБ. Каждый — сам себе структура.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ответы - окончание - [info]mzaseka, 2007-12-31 06:55 pm UTC
Re: ответы - окончание - [info]_darkus_, 2007-12-31 07:53 pm UTC
Re: ответы - окончание - [info]mzaseka, 2007-12-31 07:59 pm UTC
Самовлюбленный Даркус.
[info]kapitan_282_sb
2007-12-31 05:09 pm UTC (link)
Кроме самолюбования, объяснения читателям о том, что он состоявшийся, умный человек. Который с высоты своего величия дает умные советы смешным чегиварам из СБ, о том что и как нужно делать.
При этом: ///Но не сложилось тогда у меня. Дальше концепции дело не пошло./// - ну и кому нужны твои советы, если у тебя дальше концепции дело не дошло?!
И сам ты кому нужен со своими советами, если даже Сварогов квадрат на стене нарисовать западло?!
Или ты делаешь дела покруче?! Как Никола Королев, например?!
Ты сравниваешь себя с преподавателем, а игроков и СБ-шников со студентами! В США есть неплохая поговорка про учителей: "Учит тот, кто сам ничего делать не умеет!".

(Reply to this)(Thread)

Re: Самовлюбленный Даркус.
[info]_darkus_
2007-12-31 07:56 pm UTC (link)
Есть немного самовлюблённости, что поделать? Вот немного...

С Новым годом! Слава Руси! 14!

(Reply to this)(Parent)

Отнюдь
[info]abcdl
2007-12-31 06:04 pm UTC (link)
В СБ, а потом в Игре собрались отнюдь не одни студенты, хотя молодежи у нас много. Есть и доктора наук, и директора предприятий, и владельцы довольно приличных фирм. Разумеется, не олигархи. Но люди вполне социально достаточные с приличными загородными домами и машинами. Но зачем это выставлять? Что, в доказательство дееспособности Игры дать список собственности ее участников? А потом пригласить на пикник в Геленджик к одному из них, например.
Дело не в этом. А в том, что систему действительно можно сломать. Вспомните московское отключение электричества в позапрошлом году. Между тем, его можно поворить одним выстрелом из арбалета.
Просто ломать систему надо тогда, когда сформирована своя сеть. Вот Игра и формирует эту сеть. Сеть тех, кто не впадает в ступор от одного вида ментовской машины. И т.д. и т.п.
Тренировочный процесс в чистом виде. Нагрузки по нарастающей. Чего тут не ясно?
Разместили сайт неудачно? Так это еще как сказать. Иным излишне простым ребятам надо, чтобы враг дал оценку проекту. Вот враг и дал. Теперь разместимся в Сингапуре. Или на Тайване. И денег на это вполне хватит.
Так что, Игра продолжится непременно.

(Reply to this)(Thread)

Re: Отнюдь
[info]_darkus_
2007-12-31 08:09 pm UTC (link)
Профессор, моё почтение. Я не сомневаюсь, что за игрой стоят серьёзные люди. Только вот начало было таким многообещающим, а продолжение просто смешным. Надеюсь, что СБ справится с этими новыми проблемами, и они только сделают нас сильнее. Вот ещё немного.

Игра продолжится, не сомневаюсь. И очень искренне надеюсь, что всё не ограничится только рисованием Сварогова квадрата на стенах...

С Новым годом! Слава Руси! 14!

(Reply to this)(Parent)

Re: Отнюдь
[info]aritusama
2008-01-01 02:26 am UTC (link)
Не надо, блять, на Тайване размещаться!!! Ну зачем говорить о том, о чём вы не имеете понятия?
США, Первая поправка, адекватный хостер - вот и всё. Не можете найти адекватного - напишите мне, я скажу...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Отнюдь - [info]rus_nazi, 2008-01-01 04:54 pm UTC

[info]diffuzed
2007-12-31 06:20 pm UTC (link)
напоминает: "первое правило - никому не говорить о бойцовском клубе. второе правило - никому не говорить о бойцовском клубе" =)

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2007-12-31 07:46 pm UTC (link)
И это, замечу, абсолютно верно!

С Новым годом!

(Reply to this)(Parent)

ПОМНИМ!
[info]rususer
2007-12-31 07:04 pm UTC (link)
Отделяйте мух от котлет:
- Профессор Хомяков НЕ ГЛАВА (ВОЖДЬ, ГУРУ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ, РУКОВОДИТЕЛЬ И Т.П. ересь) Северного Братства. Профессор Хомяков играет только роль консультанта, как автор серии книг «Сварогов квадрат» (это основа Программы НОРНа) по тем вопросам, в которых сведущ. И то лишь в тех случаях, когда к нему обратятся с такой просьбой. Действительно, он уважаем и его мнение имеет вес, но, опять же – если «норновцы» будут солидарны с его утверждением.
- Да! Профессор Хомяков не отвечает (и это не его обязанность) за техническое состояние чего бы то ни было. Разве что за состояние своего собственного дома. Считаю, что данные наезды на него, в связи с блокировкой сайта «Большой Игры» - не только не по адресу, но и априори надуманными. Заявлено, что основной, качественный, постоянный, видоизмененный в смысле дизайна сайт запустят весной. Предположительно в марте. Заблокированный сайт – пробный, для привлечения внимания к Проекту «Большая Игра». И данная полемика как раз пример достижения цели одной из задач. Также, хотелось бы отметить, что блокировка сайта не была запланирована, но и не явилась чем-то из ряда вон выходящим. Не будет же воин удивляться возможности своей смерти, участвуя при этом в битве.
И еще.
Может быть участники Северного Братства и не истинные хакеры, но опыт приходит со временем. Информация об Интернет-безопасности находится в открытом доступе – так что, дело за малым – за усердием. А его Северному Братству не занимать!

Слава Руси!

(Reply to this)(Thread)

Re: ПОМНИМ! - [info]_darkus_, 2007-12-31 07:50 pm UTC
Re: ПОМНИМ! - [info]aritusama, 2008-01-01 02:28 am UTC
Re: ПОМНИМ! - [info]rususer, 2008-01-01 09:22 am UTC
Re: ПОМНИМ! - [info]rususer, 2008-01-01 09:57 am UTC
Re: ПОМНИМ! - [info]_darkus_, 2008-01-01 11:05 am UTC
Лучше
[info]abcdl
2007-12-31 09:40 pm UTC (link)
Лучше поздно, чем никогда. С Новым годом, дружище!

(Reply to this)(Thread)

Re: Лучше - [info]_darkus_, 2008-01-01 11:04 am UTC

[info]aritusama
2008-01-01 02:29 am UTC (link)
Кстати, с Новым годом, друже!!! :)

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]_darkus_, 2008-01-01 11:06 am UTC
Уточнение
[info]abcdl
2008-01-01 07:16 am UTC (link)
Моя последняя реплика касалась хозяина сайта, уважаемого г-на Даркуса. Вам же, г-н Аритусама скажу, что не стоит быть столь эмоциональным в технических вопросах. Сайт СБ размещен нормально. Там, где он недоступен противникам. Это о чем-то говорит в плане технического умения наших исполнителей? Есть такие понятия как цейтнот, политическая целесообразность и т.д. и т.п. Когда вам надо доехать до дома, вы не будете делать капитальный ремонт авто на дороге. Так и мы сделали срочную попытку раскрутить Игру, потому что это было надо сейчас. Вам непонятно, почему это надо было сделать сейчас? А нам понятно. И реакция вокруг Игры подтверждение именно нашей правоты. Или обязательно надо выставить меня в дурацком виде? Мне это глубоко до лампочки. Я работаю с теми, перед кем вы меня не дискредитируете никогда. А лишняя поопулярность мне не нужна. Я не рвусь в вожди или гуру, я ПОМОГАЮ своим более молодым и энергичным соратникам добиться победы. Их победа и будет моей победой. А большего мне не надо. Конечно, господам нацикам, у которых три фюрера на два участника этого не понять. Но это их проблемы.
Впрочем, благодарен вам за комплиментарную концовку и добрые пожелания.
Всего наилучшего и вам. С Новым годом!

(Reply to this)(Thread)

Re: Уточнение - [info]zver_282, 2008-01-01 10:42 am UTC
Re: Уточнение - [info]abcdl, 2008-01-01 11:40 am UTC
Re: Уточнение - [info]kapitan_282_sb, 2008-01-01 07:26 pm UTC
Re: Уточнение - [info]_darkus_, 2008-01-01 11:26 am UTC
Re: Уточнение - [info]abcdl, 2008-01-01 03:52 pm UTC
Re: Уточнение - [info]_darkus_, 2008-01-23 02:46 pm UTC
Re: Уточнение - [info]alexkar74, 2008-01-01 10:16 pm UTC
Re: Уточнение - [info]abcdl, 2008-01-02 11:21 am UTC
Re: Уточнение - [info]_darkus_, 2008-01-02 02:41 pm UTC
Re: Уточнение - [info]karelichus, 2008-01-05 10:17 am UTC
Re: Уточнение - [info]abcdl, 2008-01-05 04:15 pm UTC
Re: Уточнение - [info]_darkus_, 2008-01-05 08:42 pm UTC
Re: Уточнение - [info]karelichus, 2008-01-08 05:31 pm UTC
Re: Уточнение - [info]_darkus_, 2008-01-08 07:11 pm UTC
Re: Уточнение - [info]karelichus, 2008-01-08 07:26 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…