Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2007-01-17 18:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Мифотворчество

ОБЫВАТЕЛЬСКИЙ МИФ: Есть один друг
Очень часто в беседах с простыми людьми, которых иные называют «обывателями», всплывает забитая фраза, которая начинается со слов «а вот у меня есть один друг...» Дальше называется национальность друга, и перечисляются его несомненные достоинства. Собственно, на основании этого делаются попытки обоснования необходимости наличия орд Трудолюбивых Мигрантов™ в наших городах и весях.

Само собой, что и начинающего адепта национализма, и матёрого националиста, который посвятил борьбе уже много лет, такими убеждениями можно только рассмешить. Они сами обвиняют нас в том, что, дескать, мы на основании нескольких частных случаев делаем умозаключения относительно всего народа, и в это же самое время повторяют эту ошибку, только вывернутую наизнанку — на основании одного частного случая пытаются перенести те или иные «позитивные» качества одного человека на весь народ. Поэтому такие эмоциональные сентенции направлены на таких же обывателей с целью показать им, что во всяком народе существуют и плохие, и хорошие люди.

Собственно, как должно быть понятно из вышесказанного, эта фраза про одного друга не является мифологемой. Это, всего лишь, глупый и достаточно слабый полемический приём, за который хватаются как за соломинку в совсем уж гиблых случаях. Поэтому можно предложить несколько способов противодействия ему.

1. Первый способ уже́ описан: указание на явное несоответствие в логических построениях, когда по малому частному случаю (друг, всё-таки, один) делается заключение обо всей группе людей, часто совершенно не связанных друг с другом. Поскольку, это есть попытка индуктивного вывода (доказательство от частного к общему), опровергнуть такое доказательство можно при помощи одного контрпримера, как это принято в строгой математике. Думаю, контрпримеров можно привести по любой национальной группе предостаточно — ежедневно по адскому ящику показывают.

2. В качестве второго способа можно предложить немного шутливый ответ, указывающий на избитость сего полемического приёма: «У вас что, на всех один и тот же друг?» Действительно, эту фразу повторяют настолько часто, что можно прийти именно к такому выводу. В любой дискуссии, где обсуждаются негативные характеристики тех или иных этнических групп обязательно всплывёт по крайней мере один человек, который скажет эту фразу. На призыв предъявить такого друга начинаются извивания и всевозможные ухищрения вроде: «Я не могу подвергать его жизнь опасности».

3. Наконец, можно парировать следующей фразой: «Ну и что? У меня есть сотня друзей Русских, которые не менее прекрасны и хороши, чем твой единственный друг. И я могу их всех предъявить» Думаю, что это — намного более правдоподобная ситуация, нежели этот самый пресловутый «один друг».

Само собой, можно и нужно комбинировать предлагаемые варианты, при необходимости используя и иные способы. Но задача ясна — необходимо выбить из обывателя эту блажь, ибо это — первейший признак ксенофилии. А оная, как известно, является одним из первых препятствий к повышению степени национального самосознания.

Дополнительные материалы:

  • [info]j_marsel: Да, дарагой, мы ж не з базара какие, мы сэрьозные люди.

    [ каталог мифов ]

    P. S.: Уважаемые читатели. Если вам пригодилась эта заметка, вы использовали её где-либо, то прошу дать здесь ссылку на место такового использования. Буду безмерно благодарен.


  • (Post a new comment)


    [info]alex_mashin
    2007-01-17 04:02 pm UTC (link)
    Неплохо для полемики.
    Но правильное (хотя, быть может, и не самое остроумное) опровержение аргумента заключается в том, что речь идёт не о том, хороши ли нерусские или плохи, а о том, кому должна принадлежать Россия и её богатства. Россия не приз за трудолюбие и нравственность, а собственность русской нации.

    (Reply to this)(Thread)


    free_gunner_msk
    2007-01-17 04:10 pm UTC (link)
    Именно!

    (Reply to this)(Parent)


    [info]_darkus_
    2007-01-17 05:03 pm UTC (link)
    Это естественно. Но этим утверждением в полемике просто ставится точка.

    (Reply to this)(Parent)


    [info]izgarny
    2007-01-17 04:21 pm UTC (link)
    >>Есть один друг

    Давно уже замечено, что кавказцы и иудеи - милейшие люди. Пока их не соберется трое (либо они не будут чувствовать за собой силу по какой-либо иной причине). Интересно, сколько подобных "друзей" пройдут такую валидацию.

    (Reply to this)


    [info]kladun
    2007-01-17 05:02 pm UTC (link)
    Тут ещё несколько неуказанных аспектов.
    1) Поведение одного человека не следует переносить на поведение группы ему подобных. Дело в том, что человек вынужден приспосабливаться под окружающую обстановку и людей, потому один друг трудолюбивой национальности среди русских будет вести себя согласно уставу местного монастыря. И именно в этой ипостаси означенный друг нравится тому, кто приводит его в качестве примера. Вёл бы он себя так, как это принято у хачиков - вряд ли бы был записан в друзья.
    Но это всё до тех пор, пока так называемый друг вынужден жить в отрыве от своих. Если же таковых образуется группа, то устав в ней меняется с местного на свой собственный и они уже начинают вести себя так, как им наиболее комфортно, как приучены с детства, а такие порядки в большинстве случаях прямо противны нашим. К тому же группа обладает неким групповым сознанием, которое в значительной мере нивелирует сознание индивидуальное. Давно известно, что толпа часто склонна к действиям, которых не хотел бы каждый участник в отдельности. При этом действия эти могут осуществляться с особенным остервенением и страстью, заставлять себя не приходится. Сознание человека как будто переключается на другое. И вот здесь то будет проявляться именно характер национальности, хотя бы такой "друг" и перенял бы отчасти русскость. Этот "друг", такой милый в кухонной беседе со своим "русским" другом и так не похожий на своих диких соплеменников, оказавшись с ними в одной тусовке становится ничем от них не отличим и случись им унижать или резать русских, будет делать это с такой же радостью, чего его русский "друг" никогда бы не мог от него ожидать.

    Подробности следует искать, видимо, в трудах по психологии групп.

    (Reply to this)(Thread)


    [info]_darkus_
    2007-01-17 05:04 pm UTC (link)
    Замечательно. У Вас, как всегда, прекрасные дополнения.

    (Reply to this)(Parent)


    [info]kladun
    2007-01-17 05:11 pm UTC (link)
    2) Можно попробовать абстрагировать спорищка от друга, чтобы он сам задал себе вопрос о своём отношении к посторонним представителям пришельцев. Примерно так: "Ну, понятно, он твой друг, и ты к нему хорошо относишься. А вот скажи мне, когда ты, скажем, возвращаешься один домой, а по дороге тебе попадается группа азербайджанцев, тарахтящих на непонятном тебе языке... И вот ты проходишь мимо - неужели ты не боишься? Опасливо тебе в такие моменты, верно? Неужели тебе это нравится - бояться? И верно, дело ли это - жить в страхе. А кучку русских ты, может, тоже опасаешься, но гораздо меньше, ведь так? Видишь, тебе самому не нравится, что чёрных становится всё больше, зачем же ты мне тут пытаешься врать?"

    (Reply to this)(Thread)


    [info]_darkus_
    2007-01-17 05:17 pm UTC (link)
    Не. На это они скажут, что Русских они боятся также, как и азербайджанцев. Соврут, конечно, но скажут именно так.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)


    [info]kladun
    2007-01-17 05:50 pm UTC (link)
    А пускай соврут. Здесь дело не в том, чтобы человек честно ответил на вопрос Вам. Нужно, чтобы человек ответил на вопрос себе (себе то уж он честно ответит, никуда не денется =) ). Сам себе такой вопрос общечеловек скорее всего не задаст, а потому и не даст на него ответа, а когда вопрос зададите Вы, пациент вынужден будет сгенерировать нужный нам ответ, а это пошатнёт его убеждённость в общечеловеческих ценностях =)

    (Reply to this)(Parent)(Thread)


    [info]_darkus_
    2007-01-17 08:50 pm UTC (link)
    Да и то верно...

    (Reply to this)(Parent)


    [info]kladun
    2007-01-17 05:48 pm UTC (link)
    Полуатематическое:
    3) Верно, среди кавказцев есть хорошие люди, никто не отрицает. Но рассмотрим явление со всех сторон. Будем оперировать понятиями риск и статистическая полезность. Риск - это величина нанесённого вреда в случае реализации неблагоприятного исхода, умноженная на вероятность этого исхода. Статистическая полезность - это ценность полученного результата в случае благоприятного исхода, умноженная на вероятность благоприятного исхода. Именно такими понятиями оперирует теория принятия статистических решений. Если риск больше статистической полезности, то такой вариант рационально считать неприемлемым.
    Так вот, статистика показывает, что среди кавказцев гораздо выше процент уголовников. Стало быть, пуская кавказца через границу, мы заранее берём на себя большой риск. С другой стороны, если мы не пускаем кавказца через границу, мы рискуем потерять ту пользу, которую он может принести, если окажется хорошим человеком. Если риск причинённого вреда больше риска потерять возможную пользу, человека через границу рационально не пропускать. Голый прагматизм - ничего более. Да, среди кавказцев злодеев меньше, чем простых людей, но и ущерб от уголовного преступления несопоставим с пользой от подметённой улицы.

    (Reply to this)(Thread)


    [info]kladun
    2007-01-17 06:05 pm UTC (link)
    продолжение:
    Так зачем же брать на себя лишний риск, если возможные потери от отсутствия возможных благих деяний меньше этого риска?
    Коль скоро мы заговорили о статистике, рассмотрим такой её аспект. Кто большей частью уезжает со своей родины в Россию? По большей части те, кто оказался невостребованным на родине. Короче говоря, изгои. Среди них процент лиц, склонных к уголовщине ещё гораздо выше. А возможная польза от изгоев чрезвычайно сомнительна - если они не нашли себя на родине, какое применение они найдут себе у нас? Там от них не было пользы - какова вероятность, что польза будет в России? И насколько возрастает риск заполучить очередного уголовника?
    Теперь, собственно, к чему это всё.
    По первому взгляду на человека трудно определить - хороший он или плохой. Если бы это было возможно, проблемы бы не стояло - можно было бы пускать через границу всех хороших и не пускать всех плохих, и никакой тебе проблемы с рисками и статистической полезностью.
    Однако увы - вот так запросто сразу определить не получится, потому все мигранты при переходе через границу для нас неразличимы. Получается, что оценив риски нам следует принять решение или пускать всех или всех не пускать. Другой возможности нет.
    Да, если мы будем всех не пускать, мы потеряем при этом некоторую пользу, не пустив хороших, но убережём себя от гораздо большего вреда. А запустив всех, мы получим небольшую пользу ценой большого вреда. Что выгоднее?
    Увы, заплатить придётс в любом случае - отсутствием маленькой пользы за отсутствие большого вреда или большим понесённым ущербом за получение маленькой пользы.
    Замечу, что американцы со временем поняли, наколько невыгодны им мигранты из Мексики и теперь даже строят стену, чтобы от них уберечься. Тратят на эту стену огромные деньги - по их расчётам эти затраты меньше, чем ущерб, который нанесут лишние иммигранты, если стены не будет.
    Если американцы это поняли, ужели мы глупее американцев?

    (Reply to this)(Parent)(Thread)


    [info]_darkus_
    2007-01-17 08:52 pm UTC (link)
    Что интересно, подобные выкладки неоднократно приводились представителям общечеловеческого стада. Но им — хоть ссы в глаза...

    (Reply to this)(Parent)


    [info]kladun
    2007-01-17 06:18 pm UTC (link)
    4) Фекальное ;-)
    Да, среди кавказцев есть хорошие люди. Но вы же не будете спорить, что есть и много плохих? Есть же среди них говно-люди? Теперь рассмотрим прибывающий к нам народ целиком.
    Как известно, килограмм повидла плюс килограмм говна даёт два килограмма говна. Стало быть, по этой формуле получается, что все прибывающие к нам - говно. Зачем оно нам здесь нужно?
    Вы скажете, что по этой формуле и русские говно. Что ж, пусть так. Но во-первых, это всё же своё говно, а не чужое (чужое всегда противнее, будете спорить?), а во-вторых, если нам хватает своего говна, зачем нам ещё и чужое?
    Да, кстати, а знаете как относятся кавказцы к своим говно-людям? Они из любят и защищают. Если кавказец совершил преступление, община спрячет его и до последнего будет скрывать от властей. Ну и зачем нам здесь эти культиваторы и хранилища говна?
    На этом фоне русские куда цивилизованнее - вы видели, чтобы русские массово прятали своих уголовников? Вот то-то и оно. Так что руские если и говно, то гораздо менее вонючее. Так что сами выбирайте, каким воздухом вам здесь дышать.

    (Reply to this)(Thread)


    [info]_darkus_
    2007-01-17 08:53 pm UTC (link)
    Я смотрю, Вас тема мифотворчества весьма задела :)

    Это отрадно :)

    (Reply to this)(Parent)

    :-)
    [info]andrey_chuck
    2007-01-18 12:19 am UTC (link)
    Было бы просто замечательно, если бы Вы опубликовали все свои комментарии отдельным постом у себя в жж.

    Ну и ясное дело - во френды! :-)

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    Re: :-)
    [info]kladun
    2007-01-18 11:15 am UTC (link)
    Рекомендую ещё зафрендить [info]doppel_herz.

    (Reply to this)(Parent)

    (Reply from suspended user)

    [info]_darkus_
    2007-01-18 03:42 am UTC (link)
    Во-во... Я не удивляюсь совершенно.

    (Reply to this)(Parent)

    У меня тоже есть друг! Мля, и даже не один!
    scrama
    2007-01-18 02:28 am UTC (link)
    Есть у меня старый знакомый - еще в школе вместе учились - на половину еврей, иудей по вере, толком не грамотен, после школы с грехом попалам закончил педучилище, работу нормальную так и не нашел - толкался все помощником пионервожатого по школам, но родственники обеспечивают его всем необходимым. на дружелюбный вопрос "когда ж ты, сука, насовсем к морю уедешь" обычно отвечает "ни хуя я никуда не собираюсь - меня и здесь неплохо содержат". Еще мы поздравляем друг друга с праздниками, совсем недавно, например, я поздравил его сХанукой, а он меня с Зимним Солнцеворотом.

    (Reply to this)


    whitewhite
    2007-01-18 02:29 am UTC (link)
    Пока я найду одного хорошего таджика из 100, другие - 99, такого вреда принесут стране, что "хорошесть" единственного не поможет. Нет времени у нас на сортировку. Так я обычно отвечаю.

    (Reply to this)

    Вот смешные люди, а!
    [info]princess_dragon
    2007-01-18 07:56 am UTC (link)
    Значит, вам этот прием использовать можно, а остальным - нет?

    (вспомни, в своей любимой телеге про пьянство русских ты пользуешься ИМЕННО этим подходом.) давайте тогда нераспростарнять отдельные положительные качества даркусов на весь русский народ :-)

    (Reply to this)(Thread)

    Re: Вот смешные люди, а!
    [info]kladun
    2007-01-18 11:26 am UTC (link)
    Интересно, что из одних и тех же утверждений о русских и пришлых вытекают разные выводы.

    Чурбаны: Они некультурные, кровожадные, злые, дикие и вообще плохие. Значит, их здесь быть не должно (пусть вместо них будут русские). Значит, пусть будут в другом месте, то есть живут в своём чуркестане.

    Русские: Они пьяницы, ленивые, дремучие и вообще плохие. Значит, их здесь быть не должно (пусть будут вместо них хорошие чурки), значит... Вы сами знаете, что это значит, потому что у русских нет своего чуркестана, их чуркестан - Россия. И раз в России русским не место, стало быть, пусть все сдохнут.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    если честно, не вижу никакой связи.
    [info]princess_dragon
    2007-01-18 11:31 am UTC (link)
    между моим комментарием и этим.

    (Reply to this)(Parent)

    Re: Вот смешные люди, а!
    [info]_darkus_
    2007-01-18 04:07 pm UTC (link)
    Ты мне уже это говорила. Я также повторюсь, что в соответствии с новой методологией рассмотрения мифологем тот миф будет пересмотрен категорически. Ибо написать есть что...

    (Reply to this)(Parent)


    antoha_88
    2007-01-18 05:56 pm UTC (link)
    Часто, такими приёмами по одурачиванию Русских пользуются и СМИ.
    В психологии это называется “эффект ореола”, когда человека, добившегося весомых успехов в какой-то конкретной области, окружающие считают способным на большее и в других делах ("Вон, как эти таджики за копейки на стройке-то вкалывают!"), вследствие, ставя его в “пример” во всём и, зачастую, даже приписывают ему ложные заслуги и качества.

    (Reply to this)


    [info]bumerovod
    2007-02-01 12:16 pm UTC (link)
    http://users.livejournal.com/_darkus_/310049.html
    http://users.livejournal.com/_darkus_/166555.html
    дал коллеге почитать после беседы

    (Reply to this)


    [info]bumerovod
    2007-02-07 08:31 am UTC (link)
    http://sashasvet.livejournal.com/22293.html?view=130069#t130069

    (Reply to this)


    Create an Account
    Forgot your login?
    Login w/ OpenID
    English • Español • Deutsch • Русский…