Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2006-11-14 08:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Автомобиль, Суета

Аварии на копейку
После малого сло́ва относительно рыночной экономики [ТСДНЭ][?] пришлось мне увидеть кое-какой аспект оной в прямом действии. Не могу сказать, что прямо таки этот эпизод присущ именно (и исключительно) рыночной экономике, но что-то мне подсказывает, что именно оная способствует развитию подобных отношений в обществе.

А дело вот в чём. Ехал я на прошлой неделе домой с работы. А есть у меня по дороге очень нехороший перекрёсток, прямо около гаража. На этом перекрёстке постоянно случаются аварии незначительные, а також многочисленные заторы. Мне самому́ однажды не посчастливилось, и именно на нём в мою машинку въехал гордый джигит. И вот в очередной раз на этом перекрёстке притёрлись друг к другу две машинки. А т. к. именно притёрлись, то своими корпусами перегородили две полосы из трёх. Ну понятно, к чем это привело. Хвост выстроился во все сто́роны от перекрёстка на многие километры. Так что доехав за пятнадцать минут от работы до этого перекрёстка, я ещё тридцать минут проезжал его. А до гаража было пешком три минуты.

И вот какая штука. Люди эти стояли и ждали сотрудников ГИБДД, которые также стояли в пробке, которую эти люди и создали. И ущерба у них было на пять копеек, ибо пара царапин на крыле у одного, да вмятина на бампере у другого. Но чтобы воспользоваться законными услугами страховых агентств, необходимо было дождаться ГИБДД, всё по пра́вилам оформить. Конечно, эти люди невиноваты в том, что именно так надо поступать — государство навязало такие порядки. А что получается? Они взыщут со страховых компаний по 100 $ за ущерб по КАСКО и (или) ОСАГО, и останутся вполне довольны. Машинки им починят так, что и не вспомнят, что когда-то притёрлись. И через неделю вообще забудут, что два часа стояли на прохладном ветру и ждали сотрудников ГИБДД, а сотни и тысячи проезжавших мимо людей угрюмо косились на них.

И эти тысячи людей полчаса стояли в пробке, протискиваясь в бутылочное горлышко. Они насиловали свои машинки, т. к. заставляли их работать в «пробочном» режиме. Они тратили намного больше топлива, чем если бы просто проехали через перекрёсток. Пусть на сто грамм больше, но в исчислении на тысячи машин, это получается трата в десятки и сотни килограммов, т. е. в системном рассмотрении вряд ли получится так, что вся эта эпопея с ОСАГО для двух баранов, которые не смогли найти общий язык на дороге, «окупит» нервы, топливо и амортизацию машин для тысяч людей, у которых и в планах не было стоять там, где их заставили. Но рыночная экономика даёт простой ответ на это: ВВП повысился, а это хорошо.




(Post a new comment)


[info]dzhu
2006-11-14 06:42 am UTC (link)
Даёшь шипы на дорогах!

Вообще, автомобилей в Москве слишком много развелось, надо бы подсократить. Каждый дебил считает своим долгом завести себе машину (это я не в чью-то конкретную сторону, хотя, если кто-то из читающих это считает себя таковым дебилом - ваше право)...

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 07:48 am UTC (link)
Даёшь танки на дорогах!

(Reply to this)(Parent)


[info]_darkus_
2006-11-14 07:50 am UTC (link)
Я однажды немецкого человека возил — приезжал к нам, довольно высокой должности (директор восточного направления в одной ТНК). Так вот он удивлялся количеству машин в Москве. Я ему сказал, что типа два миллиона автомобилей. Он задумался.

Он в очередной раз удивился и говорит, что дескать надо вертолёты здесь. Тогда я ему сказал, что представь-де два миллиона вертолётов в небе над Москвой. Он схватился за голову и больше не говорил ничего. Посадил я его на самолёт и отправил восвояси...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dzhu
2006-11-14 08:19 am UTC (link)
Вот я и говорю - количество машин нужно сокращать принудительно. Думаю, нужно хачей навести на мысль, что поджоги машин - благое дело. Так сразу две проблемы и решим.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 08:23 am UTC (link)
А ещё надо «ракушки» уничтожать...

А как считаешь, у кого должно быть право на личный автомобиль?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dzhu
2006-11-14 08:28 am UTC (link)
У тех кто принесёт 100 таджикских (чеченских, цыганских) ушей.
Или, как вариант - у тех, кто сделал что-то существенное для русского народа.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 08:30 am UTC (link)
Рождение и воспитание двух и более полноценных детей в счёт идёт?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dzhu
2006-11-14 08:34 am UTC (link)
Вполне, только давать разрешение на машину не сразу после рождения второго ребёнка, а когда ему года два будет. Или сразу по рождению третьего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 08:37 am UTC (link)
А вот машинка зело помогает в хозяйстве, особенно при воспитании ребятёнка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dzhu
2006-11-14 08:38 am UTC (link)
Если убрать с дорог половину легковых автомобилей, такая помощь особенно не потребуется, поскольку общественный транспорт будет работать куда как эффективнее.

(Reply to this)(Parent)


[info]sjpss
2006-11-14 08:43 am UTC (link)
а не проще просто снизить плотность населения, децентрализировать (ибо 15 миллионов на такую площадь это явно перебор) и решить тем самым проблему, не городя маразма? или потом начнем и на велосипеды разрешение выдавать? (типа человек сжигает много калорий, зря ресурсы расходует, потеет зачем-то, столько ресурсов на разлитие воды в тару затрачивается...).
))))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 09:47 am UTC (link)
Да, это правильно. Человек вообще длжен представлять собой думающую субстанцию, упакованную в какой-нибудь сосуд с питательной жидкостью.

(Reply to this)(Parent)


[info]rediskanight
2006-11-14 01:00 pm UTC (link)
А тот кто родит двух хачёвских детей? ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 01:04 pm UTC (link)
Что за глупые вопросы?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rediskanight
2006-11-14 02:19 pm UTC (link)
Да, просто, навело на мысль о той же президентской демографической реформе, когда все обрадовались, что, вот, теперь детей станет больше, а каких детей не уточняется. Параллельно свежеиспеченные граждане РФ с Кавказа и из Азии радовались сидя дома - "вот глупое русское правительство решило наши большие семьи поддержать".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 03:00 pm UTC (link)
Даже и не знаю, что ответить...

:)

(Reply to this)(Parent)


[info]sjpss
2006-11-14 07:46 am UTC (link)
а при чем тут рыночная экономика? :D

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 07:48 am UTC (link)
РЭ здесь, на мой взгляд, при том, что она не может объять системно все взаимоувязанные процессы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sjpss
2006-11-14 08:00 am UTC (link)
А что бы изменилось, случись эта ситуация, например, при плановой экономике?
Так же бы стояли, так же бы все жгли бензин и так же бы "вырос ВВП" (а вырос ли он? бензин сожжен бесцельно, и средства потраченные на него могли быть "инвестированы" "более эффективно").

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 08:03 am UTC (link)
Не знаю, у меня наитие.

При плановой экономике подобных вещей я не помню. Всё ж пожил какое-т время при ней, так что судить могу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sjpss
2006-11-14 08:14 am UTC (link)
ну да, "нет машины - нет проблемы"))))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 08:19 am UTC (link)
Это тоже, кстати, вариант. Консьюмеризм свойственнен исключительно РЭ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dzhu
2006-11-14 08:30 am UTC (link)
Потреблятство, батенька. Не засоряйте русский язык варваризмами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 08:30 am UTC (link)
Ну ладно, ладно. Я в духе ТСДНЭ рассуждаю.

(Reply to this)(Parent)


[info]_ghash_
2006-11-14 09:42 am UTC (link)
"Парадокс узника" в действии.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 09:51 am UTC (link)
Поясни подробнее, причём здесь этот парадокс...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_ghash_
2006-11-14 11:48 am UTC (link)
В "парадоксе узника" у каждого участника выбор между четырьмя исходами:
1. Небольшая выгода (или минимизация ущерба) для ВСЕХ участников, если каждый участник поступается принципом максимизации собственной выгоды (отказывается от выгоды или идёт на риск ущерба). Назовём это "поступает правильно", для удобства изложения.
2. Большая выгода для себя в случае, когда все остальные (или большая их часть) участники "поступают правильно", а данный конкретный - "поступает неправильно", преследуя собственную выгоду.
3. Большой ущерб для себя, если все участники, включая рассматриваемого "поступают правильно", а кто-то один, преследуя собственную выгоду, "поступает неправильно".
4. Средний ущерб для ВСЕХ, когда ВСЕ участники "поступают неправильно".

Рыночная экономика постулирует принцип максимизации личной выгоды (минимизации личного ущерба) в качестве основного фактора регулирования отношений в обществе. А значит все ситуации, где соотношения выигрыш/проигрыш будут близки к условиям парадокса узника, в условиях господства рыночной идеологии будут развиваться к наихудшему для общества в целом варианту.

Применительно к конкретному примеру:
"Малая выгода для всех" - минимизация (если уж невозможно их полностью избежать) количества пробок на дорогах.
"Средний ущерб для ВСЕХ" и "Большой ущерб для себя" совпадают - все стоят в пробках.
"Выгода для себя" - компенсация ущерба от страховой компании.

"Правильное поведение" - утащить машины с проезжей части, а потом уже разбираться. НО! Это требует кристальной честности от ВСЕХ участников дорожного движения. То есть никто не пытается обмануть страховую компанию, переложить ответственность на других и т.п. (А это всё следует из принципа максимизаци выгоды).
"Неправильное поведение" - описано в посте.

Вообще, в народном хозяйстве полно таких моментов, которые могут обернуться "парадоксом узника" - это и "кидалово" в бизнесе - один "кидала" подрывает репутацию всего бизнеса, и экология (не "гринписовская", а реальная - я о хищнических методах освоения природных ресурсов, те же вырубки в Сибири и на Дальнем Востоке, дымящие трубы и т.п. Директор завода не хочет ставить фильтры на трубы, "невыгодно", а потом и он сам и его дети дышать отравленным воздухом) и ещё длинный список написать можно...

Выход из ПУ победителем возможен только тогда, когда ВСЕ участники сознают свою личную ответственность за ситуацию и доверяют каждый каждому. Когда все понимают, что он сегодня отказывается от компенсации царапины на двери ради того, чтобы в другой раз не стоять в пробке, ожидая, пока другой "поцарапанный" дождётся гайцев. А если ещё и никто не станет обманывать страховые компании, пытаясь на ровном месте получить деньги или залатать одну царапину несколько раз, то и от компенсации отказываться не придётся. То есть необходимо ДОВЕРИЕ к согражданам. А рыночная экономика прямо способствует росту недоверия, постулируя - "раз тебя кинули, значит ты сам виноват, надо читать внимательно, что подписываешь".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 11:54 am UTC (link)
Понятно. Мне кажется, что это как-то иначе называется, ибо под «парадоксом узника» обычно имеется в виду попытка угадать день казни, когда честный судья сказал, что узника казнят в день до воскресенья, но для самого узника этот день будет сюрпризом.

Вроде я в отрочестве читал про такую ситуацию в статье под названием «Ты — мне, я — тебе». Там два школьника напортачили, их вызвал директор и сказал, что накажет обоих или простит обоих в зависимости от некоторых условий.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Я имел в виду такой вариант:
[info]_ghash_
2006-11-14 12:08 pm UTC (link)
Поймали двух заговорщиков. Материала на них мало, поэтому если оба будут молчать, получать по году и то, может быть условно. Если один из них промолчит, а другой начнёт давать показания, он сможет всё свалить на подельника, тот получит 10-ку каторги, а "стукач" выйдет на волю. Если заговорят оба и попытаются утопить друг друга, следствие разберётся у кого какая роль была и оба получать по 7 лет каторги. Сидят они поотдельности, обоих колят, естественно, древнейшим приёмом следствия: "Да твой подельник давно нам всё рассказал". Единственный выход - полное доверие между узниками. Понятно, что, чем больше участников, тем труднее доверять. А когда участники ещё и не знакомы... Остаётся только "Так делать нельзя и всё!"

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Я имел в виду такой вариант:
[info]_darkus_
2006-11-14 12:11 pm UTC (link)
Я понял. Именно об этом я и говорил про школьников и директора :)

Да, это интересная аналогия. Благодарю, пригодится весьма в последующем.

(Reply to this)(Parent)


[info]llinch
2006-11-14 10:46 am UTC (link)
Ну никто не отрицает, что возможности рационального использования ресурсов в социалистической экономике выше, чем в рыночной. Известный факт - в РФ совершается перегрузок в три раза больше, чем в СССР из расчета на один тоннокилометр перевезенного груза. То есть затраты на грузчиков больше, простой транспорта больше и т.п. Транспорт вообще такая вещь, что без четкого планирования быстро превращается в бардак:)

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 10:51 am UTC (link)
Получается, что умение «логистика» отсутствует или находится в базовом состоянии.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]llinch
2006-11-14 11:01 am UTC (link)
О какой логистике может идти речь, когда товар проходит через руки десятка перекупщиков? Это не баг, а фича "эффективной" РЭ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 11:02 am UTC (link)
Точно. Об этом я не подумал. Спрос ведь рождает предложение :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]llinch
2006-11-14 11:22 am UTC (link)
Думается, что скорее наоборот - предложение порождает спрос. Вот надысь завезли в наш сельпо финтифлюшку, iPod называется. Я Вам доложу, дерьмо полнейшее, причем дорогое. А расхватали, как горячие пирожки, и все девки сейчас с этими бесовскими штучками по завалинкам сидят.
Ибо маркетинг, реклама и прочая, и прочая:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 11:37 am UTC (link)
Да я понимаю это очень хорошо. Просто саркастически декларирую «один из столпов РЭ». В ней же наоборот предложение очень часто рождает спрос, причём в некоторых вещах (услуги SMS, к примеру) предложение, это единственное, что вообще спрос обуславливает.

(Reply to this)(Parent)

Слабости в расчетах.
[info]az_from_belarus
2006-11-14 10:47 am UTC (link)
Человекочасы не посчитали. Как для тех, кто в пробке зимовал, так и тех, кто их ждал.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2006-11-14 10:52 am UTC (link)
Точно. А ежели при этом выразить это время в стоимости, как это любят делать адепты РЭ, то вообще получится о-го-го!

(Reply to this)(Parent)


[info]yonsson
2006-11-14 04:30 pm UTC (link)
Да люди сейчас не умеют думать о завтрашнем дне, хотя некоторые пытаются. И с логикой всё как-то не так =)... надо воспитывать каким-то образом.

(Reply to this)


[info]ducemollari
2006-11-20 07:17 am UTC (link)
Вроде была же в ПДД норма такая - при согласии обоих водителей с определением виновного можно зарисовать схемку, подписать свидетелями с координатами и встать на обочину.

Но тут уже вопрос порядочности и ответственности. Даже нарушив, большинство будет бодаться и доказывать, что это тот второй нарушил.

Ну и заморочное ОСАГО тоже не способствует оздоровлению ситуации. Плюс покупной ГТО.

Толпу мудаков постоянно наблюда. по дороге с работы на мосту через обводной канал рядом с Котельнической высоткой. Явное массовое нарушение правил проезда перекрёстков. Лезут на забитый перекрёсток даже на мигающий зелёный. Уж казалось бы, зачем лезть - встанешь через 2 метра и будешь стоять до следующей зелёной вазы минимум. Потом в них справа на зелёный пытаются вклиниться те, кто едет с набережной (и так с обоих концов моста), в итоге они не успевают проехать на зелёный и вынуждены пускать тех, кто справа едет. тем самым не пуская мудаков слева, которые забили перекрёсток в прошлой фазе светофора.

И Федя из Питера правильно пишет, что скорость никто не соблюдает (хотя речь вообще о ПДД), потому и аварий множество.

(Reply to this)

"Провал рынка ?" Провал государства !
[info]cryptomancer_
2007-11-27 09:57 am UTC (link)
Должна быть возможность для потребителей некачественных услуг дорожной сети (вынужденных стоять в пробках) предъявить экономические претензии предоставителям услуг (городу, ГИБДД и т.д.) и виновникам затора, желательно с минимизацией транзакционных издержек типа судов.

Платные дороги решали бы это идеально, но возможны экстерналии типа трудностей взаимодействия, переразвития дорожной сети в ущерб экологии и т.д.

Например, можно при каждом разбирательстве аварии включать в стоимость вины "вменённые" потери общества на основе времени ожидания, загруженности дороги по статистике и т.д., ставить зарплату и карьеру ответственных лиц в зависимость от статистики движения и аварийности - вводить псевдо- или ограниченный рынок там где трудно решиться на настоящий.

(Reply to this)(Thread)

Re: "Провал рынка ?" Провал государства !
[info]_darkus_
2007-11-27 10:10 am UTC (link)
Вы правильно думаете, что государство на это никогда не пойдёт. А вот было бы интересным существование параллельных властей, между которыми народ мог бы выбирать по принципам конкуренции...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Параллельные власти
[info]cryptomancer_
2007-11-27 11:04 am UTC (link)
У меня давно есть идея про множество пересекающихся мировых государств.

Было бы интересно собрать круглый стол профессионалов и провести "деловую игру", где они указывали бы на возможные проблемы такого устройства и решения этих проблем.

Кстати я не говорил что государство на такое не пойдёт. Могло бы пойти, если бы состояло из патриотов Порядка с истинно белой культурой, а не ордынско-метисной коррупционной кумовщины.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Параллельные власти
[info]_darkus_
2007-11-27 12:01 pm UTC (link)
«Патриоты Порядка» — это что-то новенькое...

Сегодня государство — это система управления, которая возомнила себя наивысшей ценностью.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cryptomancer_
2007-11-27 08:56 pm UTC (link)
> «Патриоты Порядка» — это что-то новенькое...

Именно так, не племени, исторически просравшегося в клочья, а именно Порядка установленного на основе научного познания для достижения определенных целей, например создать надёжный каркас общества, будь то традиционное государство или что-то иное.

Хватит с нас двух крахов за век, давайте попробуем ни одного за два века :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2007-11-28 05:38 am UTC (link)
Мне, честно говоря, слово «патриот» здесь не очень нравится...

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…