Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2006-08-23 22:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:14, Суета

Скатерь-самобранка
Друзия, а не подскажет ли мне кто, есть ли на свете обработка знаменитой главы́ 38 трактата Кицур Шулхан Арух в виде переработки под Русских? Т. е. что-то типа:

Запретили мудрецы есть хлеб, испечённый нерусью...
Я не встречал, а вы?

Тут вот какое дело. Если просто исправить в этом тексте гоев (неевреев) на нерусь, а евреев на Русских, то получится полная белиберда. Надо креативно подойти к процессу. Может кто займётся на досуге?..

Advertisement

(Post a new comment)


[info]roman_volkov
2006-08-24 07:39 am UTC (link)
слов дохера. неохота...

(Reply to this)(Thread)

[info]_darkus_
2006-08-24 07:46 am UTC (link)
Да ладно. По сравнению со всем трактатом — это немного. Да и тебе-то, литератору, будет просто. Давай попробуем вместе...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]roman_volkov
2006-08-25 05:21 am UTC (link)
ну даваай. начинай прям здесь - а я подхвачу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_darkus_
2006-08-25 05:23 am UTC (link)
  • Запретили мудрецы есть хлеб, испечённый нерусью. А в некоторых местах допускают послабление и покупают хлеб у нерусского булочника там, где нет русского булочника, или даже есть, но хлеб его не так хорош, как у неруси; но хлеб, испеченный нерусью для себя, никто не ест. Но только в тяжёлой ситуации и находясь в дороге, если можно всё же достать русский хлеб, пройдя меньше километра, следует задержать трапезу, пока не будет найден русский хлеб. И хлеб называется «испечённым для себя», только если он испечён для собственной семьи неруси; однако, если он испечён для продажи, он называется «хлеб булочника», хотя обычно эта нерусь не торгует хлебом. И также хлеб профессионального булочника, испечённый им для его собственной семьи, называется «испечённым для себя».

    Некоторые говорят, что в тех местах, где трудно найти продажный хлеб, можно есть даже хлеб, испечённый нерусью для себя, и не следует задерживать трапезу ради нахождения русского хлеба; и распространился обычай так и поступать.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    •
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 05:58 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 06:05 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:16 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 06:25 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:32 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 07:26 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 09:34 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 10:27 am UTC

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:24 am UTC (link)
  • Если Русский подбросил в печку даже только одно полено, пока в ней выпекался хлеб, хлеб разрешён и не называется «хлебом неруси».

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    •
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 05:59 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 06:09 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 09:35 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 10:27 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 10:31 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 10:49 am UTC

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:25 am UTC (link)
  • Хлеб неруси, который запретили мудрецы, — это именно хлеб из пяти видов злаков. Но хлеб, приготовленный из круп (проса, кукурузы и т. д.), не называется хлебом, и, как «варево неруси», он также не запрещён, поскольку не является яством для пиром.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    •
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:35 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 07:24 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 09:37 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 10:28 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 10:51 am UTC

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:26 am UTC (link)
  • Хлеб, корочка которого смазана яйцом, запрещён из-за этого яйца, поскольку оно является варевом неруси. И лепёшки, которые пекутся на железных противнях, и есть основания опасаться, что эти противни смазываются каким-либо жиром, запрещены в любом случае, поскольку впитали запрещённый жир.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    •
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 07:00 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 07:37 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 09:43 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 10:30 am UTC

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:27 am UTC (link)
  • Русский хлеб, испеченный нерусью, хуже простого хлеба неруси и запрещён как варево неруси, если Русский не освятил печь, подбросив туда дров. И нужно очень внимательно следить, заказывая выпечку у нерусского булочника, чтобы Русский подбросил дров в печь или чтобы Русский ставил хлеб или противень в печь.

    (Reply to this)(Parent)

    •

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:28 am UTC (link)
  • Еда, которую не едят в сыром виде и которая предназначена для пиршества как приправа к хлебу или десерт, если её сварила или пожарила нерусь, даже в посуде Русского и в доме Русского, запрещена как варево неруси. Но к еде, которую едят и в сыром виде, а также кушанье, которое не считается важным и не предназначена для пиршества, не относится запрет варева неруси. И можно не опасаться, что она сварена в неосвящённой посуде, потому что, вероятнее всего, такая еда варилась в этой посуде не сегодня.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    •
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:56 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 07:34 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 09:45 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 10:34 am UTC

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:29 am UTC (link)
  • Если нерусская служанка в доме Русского варит для Русских — есть обычай разрешать то, что она готовит, поскольку не может быть, чтобы ни один из живущих в доме ни разу не подправлял огонь в печи.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    •
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 07:02 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 07:37 am UTC

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:29 am UTC (link)
  • Но если она варит только для самой себя, не принято, чтобы Русские занимались печью, и может быть, что это и не поможет, поскольку ситуация хуже, чем когда она варит для Русских. И поэтому, если она сварила еду, к которой относится запрет варева неруси, не только сама еда запрещена, но и кастрюлей запрещено пользоваться; а если в этой кастрюле по случайности потом сварили освящённую еду — следует спросить мудреца, как поступить.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    •
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 10:02 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 10:35 am UTC

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:30 am UTC (link)
  • Если нерусь варила в святой день для больного, то на исходе оного дня еда становится запрещённой даже для самого больного, если можно приготовить ему другую; посуду же можно разрешить, когда она простоит двадцать четыре часа.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    •
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 10:10 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 10:37 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 10:56 am UTC

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:31 am UTC (link)
  • Хотя яйцо и можно есть сырым, тем не менее, поскольку так его едят только в тяжёлой ситуации, к нему относится запрет варева неруси, и если его сварила нерусь, оно запрещено; и то же относится ко всем подобным кушаньям.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    •
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 07:15 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 07:38 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 09:49 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 10:34 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 05:31 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:45 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 07:29 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 05:32 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:50 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 07:32 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 05:33 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 10:09 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 05:34 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 10:12 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 05:34 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 07:32 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 07:58 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 10:15 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 10:38 am UTC

    [info]roman_volkov
    2006-08-25 05:35 am UTC (link)
    Я с конца начну

    (Reply to this)

    [info]roman_volkov
    2006-08-25 05:37 am UTC (link)
    Отношение к нерусскому сливочному маслу зависит от местного обычая: в некоторых волостях едят нерусское сливочноое масло (на чукотке, например - там масла никакого нет, только машинное или маргарин), а в некоторых местах его не едят. И тот, кто приезжает из места, где не едят нерусского масла, в место, где его едят, хотя и имеет в виду потом вернуться к себе, тем не менее, давясь, ест это масло вместе со всеми; а приехавшему из места, где едят масло, в место, где его не едят, запрещено его есть. (В последнее время стало известно, что сливочное масло подделывают, добавляя в него машинное или маргарин, поэтому хранящий свою душу отдалится от него.)

    (Reply to this)(Thread)

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:42 am UTC (link)
    Отвечай такими своими примерами на мои, те, что я тебе в ответ нажёг. Так проще будет, чтобы потом не искать по всему полотну...

    Многое выкинуть надо. Херня полная. :)

    Бля, это же насколько надо обладать иным способом мышления, чтобы написать такое...

    (Reply to this)(Parent)

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:51 am UTC (link)
    Давай вообще так рабочий процесс поставим. Я вот нажёг 15 пунктов — давай каждый по отдельности по очереди прорабатывать. Ты мне отвечаешь своим вариантом, я тебе — и так до получения хорошего результата. Гут?

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    [info]roman_volkov
    2006-08-25 05:52 am UTC (link)
    поздняк - я уже нахерачил целую главу, а потом только твои записи прочитал

    (Reply to this)(Parent)(Thread)
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 05:53 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 05:56 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 05:59 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:00 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:01 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 06:07 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:17 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 06:22 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:31 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 06:32 am UTC
    (no subject) - [info]roman_volkov, 2006-08-25 06:33 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 07:27 am UTC

    [info]roman_volkov
    2006-08-25 05:55 am UTC (link)
    аааа, понял, что ты хочешь. но я смотрю - у тебя вроде нормальный перевод.

    (Reply to this)(Parent)(Thread)
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 05:56 am UTC
    ЗАКОНЫ ОБЫЧНОГО НЕРУССКОГО ВИНА И СТЕРЕЛИЗАЦИИ ПОСУДЫ
    [info]roman_volkov
    2006-08-25 05:50 am UTC (link)
    ЗАКОНЫ ОБЫЧНОГО НЕРУССКОГО ВИНА И СТЕРЕЛИЗАЦИИ ПОСУДЫ ПОСЛЕ НЕГО

    1. Обычное нерусское вино в наше время, а также наше вино, до которого дотронулся нерусский, по некоторым мнениям, запрещено только для питья, но не для использования (мытье тела, полов и проч.) И поэтому можно русского взыскать долг с неруси обычным нерусским вином. И тот же закон будет при опасении ущерба других видов, например, если человек нарушил запрет и купил это вино. Но тем не менее покупать это вино с целью заработать на этом запрещено. Некоторые же разрешают и это; но лучше все же воздерживаться от этого.

    2. Можно приготовить ванну из простого нерусского вина для неопасно больного.

    3. Стерилизованное вино, которое было «сварено», то есть его вскипятили и из-за кипячения его количество уменьшилось — если такого вина коснулся нерусский, его можно даже пить; однако вино, в которое кладут горькие травы (вермут), — пока оно называется вином и его не сварили, прикосновение нерусского запрещает его.

    4. Блюдо, к которому примешано вино, незаметное в нем, даже если эта еда еще не вскипела, — не запрещается прикосновением неруси.

    5. Если вино разведено в пропорции больше, чем одна часть вина на шесть частей воды, то это больше не вино и прикосновение неруси его не запрещает. Но вино из изюма, то есть вода, налитая на изюм, считается полноценным вином (см. ниже, конец главы 53)

    6. Виноградный напиток, то есть воду, которой заливают виноградные косточки или винный осадок, если она представляет собой полноценный напиток, не следует разрешать для питья, если ее коснулся нерусский.

    7. Когда в давильне давят виноград, если из этой давильни отлили хотя бы немного сока или если этот сок зачерпнули каким-либо сосудом, — весь этот сок уже называется вином, и прикосновение неруси делает его запрещенным для питья, даже если нерусский коснулся только косточек или кожицы. Поэтому если чаны с давленым виноградом стояли в доме неруси — следует запретить их для питья, поскольку, возможно, из них отлили немного сока. И запрещено использовать нерусь для работы в давильне, даже если чан снабжен поршнем (то есть нерусский давит на поршень, а не непосредственно на виноград. — Перев.).

    8. Не следует прибегать к помощи неруси для извлечения косточек и шкурок винограда из давильни даже после того, как первое и второе вино уже слили, поскольку, возможно, они еще влажны от сока.

    9. Если нерусский долил воды в вино, то, если он намеревался развести вино (чтобы оно стало лучше. — Перев.), это вино запрещено пить; если же он не намеревался развести его или даже если его намерение непонятно — разрешено.

    10. Винный уксус, который произведен из стерилизованного вина, — если он настолько крепкий, что, если его плеснуть на землю, пузырится, прикосновение неруси не запрещает его; если же он произведен из обычного нерусского вина, он по-прежнему запрещен для еды.

    11. И также водка, произведенная из обычного нерусского вина, а также из косточек, шкурок и осадка от такого вина, имеет тот же закон, что и само это вино. Но если она сделана из стерилизованного вина или после того, как она стала водкой, прикосновение неруси не делает ее запрещенной.

    (Reply to this)

    [info]roman_volkov
    2006-08-25 05:50 am UTC (link)
    12. Винный камень принято разрешать, поскольку его самого не используют для еды.

    13. Если нерусский коснулся вина не рукой, а каким-либо предметом, а также если прикосновение произошло по приказанию неруси — следует спросить русского священника либо старосту, как следует поступить.

    14. Если человек посылает вино через нерусского, он должен внимательно проследить за тем, чтобы везде, где есть кран или отверстие, залепленное смолой, были две печати.

    15. Если ерусский сделал вино для неруси, простерилизовав его, чтобы продавать его потом русским, — в разных конкретных случаях есть разные законы, и в некоторых случаях не помогает ни наличие двух печатей, ни то, что ключ находится все время у русского, и нужно спросить у русского священника либо старосты, как именно следует поступить. И человек, желающий сохранить свою жизнь, отдалится от такого вина.

    16. Сосуды из-под обычного нерусского вина, если это такие сосуды, в которых вино обычно хранится только небольшое время, и это вино хранилось в них меньше двадцати четырех часов — не важно, сделаны ли эти сосуды из кожи, из дерева, из стекла, из камня или из металла: если они не просмоленные, их следует тщательно вымыть водой три раза, и они разрешены, если же они просмолены, закон их другой. И также закон глиняных сосудов другой.

    .


    18. Стеклянные сосуды, поскольку они гладкие и твердые, то, даже если в них наливают вино для длительного хранения, им для стерилизации достаточно трехкратного промывания в воде.

    19. Если в сосуде было стерилизованное вино и его вылили и, пока сосуд был еще влажным настолько, чтобы можно было «коснуться и намочить» (введенное Русской Правдой определение сильно влажной вещи; имеется в виду, что жидкости было столько, что можно было коснуться рукой сосуда, а потом этой же рукой коснуться сухой поверхности, и на ней остался бы влажный след. — Перев.), к влажному месту прикоснулся нерусский — для стерилизации сосуда достаточно трижды промыть его водой, хотя бы это был такой сосуд, в который наливают вино для длительного хранения.

    20. Трехкратного промывания водой или «наливания» достаточно только в том случае, если сосуд использовался только для холодного вина; однако, если вино было горячим, для стерилизации сосуда требуется кипячение, как и в других случаях, когда в сосуде варилась запрещенная еда.

    21. Сосуды, используемые в давильне: хотя в них и не хранят вино длительное время, но, поскольку в них наливают вино часто и помногу, их закон строже, чем в других случаях, и требуется узнать у русского священника, как их стерилизовать.

    22. Все сосуды из-под вина, которые простояли без использования двенадцать месяцев, разрешены, поскольку все следы вина из них заведомо испарились; и даже если в течение этих двенадцати месяцев эти сосуды использовались для воды, это ничему не мешает.

    (Reply to this)(Thread)

    [info]_darkus_
    2006-08-25 05:53 am UTC (link)
    Билят, это другая глава. К ней позже перейдём. Ты весь КША хочешь переработать? Давай-ка только 38 главу пока...

    (Reply to this)(Parent)(Thread)

    [info]roman_volkov
    2006-08-25 05:54 am UTC (link)
    аа, так ты не все главы перевел? ОК. щас сделаем.
    просто так дольше

    (Reply to this)(Parent)(Thread)
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 05:55 am UTC
    (no subject) - [info]_darkus_, 2006-08-25 05:55 am UTC

    [info]roman_volkov
    2006-08-25 05:51 am UTC (link)
    кошерный - стерилизованный.
    есть еще хорошее слово - нерусь.

    (Reply to this)

    [info]roman_volkov
    2006-08-25 10:17 am UTC (link)
    все! закончили! выкладывай у себя!

    (Reply to this)

    Create an Account
    Forgot your login?
    Login w/ OpenID
    English • Español • Deutsch • Русский…