Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2006-05-19 12:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Родноверие, Философия

Слово малое об отношении к женщинам
Написав нынче словарную статью про феминизм, я задумался о том, что в русской и более общо в славянской культуре отношение к женщинам было всегда не такое, какое оно было и остаётся во многих культурах мира, в первую очередь в западных средневековых и восточных (некоторых и доныне). Женщина всегда (разве что только в самые мракобесные времена) считалась существом равным мужчине, и на это указывает, к примеру и тот факт, что одно из самых почитаемых божеств славянского пантеона — прародительница богов и всех людей Лада, великая роженица, которой до сих пор посвящаются узоры на русских традиционных вышивках. И то также, на мой взгляд, объясняет тот факт, что после принятия христианства на Руси образовался необыкновенно сильный культ Богородицы, ибо под ней простой Русич понимал именно Ладу, мать богов.

Женщина всегда полагалась равной мужчине. Женщины могли занимать княжеские должности. Женщины могли быть в дружине наравне с мужчинами. Волхвами часто становились женщины. И это, к слову говоря, имеется во всех северных дохристианских традициях. Но с приходом христианства (западного толка) церковные иерархи долго не могли решить, является ли женщина человеком или нет. На каком там соборе определили, что таки да, является. Ужель не в XX веке это было сделано?

И когда кто-то мне начинает втирать, что женщина — существо второго сóрта (многие поняли, надеюсь, что и кого я имею в виду), я задаю резоный вопрос: «А Русский ли ты человек, раз говоришь такое?»

Дополнительные материалы:

1. [info]kreslav: Удар по Богу и Богине.



(Post a new comment)


[info]kreslav
2006-05-19 09:03 am UTC (link)
В тему: http://kreslav.livejournal.com/40462.html

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-19 09:30 am UTC (link)
Интересно. Сейчас сюда ссылку помещу...

(Reply to this)(Parent)


[info]dzhu
2006-05-19 09:21 am UTC (link)
Собор 585 г. в Маконе поставил вопрос, можно ли называть женщину словом homo, которое к тому моменту обозначало преимущественно мужчин. Собор дал положительный ответ.
Считать ли женщину человеком и есть ли у женщины душа - такие вопросы на соборе не поднимались.

Хотя, христианство, тем не менее, всегда ставило женщину далеко не на первое место. Разве православие, поскольку много вобрало из Родноверия, относилось к женщинам не так плохо. То же поклонение Лады ведь перешло в православие под видом культа Богородицы.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-19 09:29 am UTC (link)
Да не важно, кстати, как стоял вопрос. Однако здесь всплывает интересная особенность западноевропейских (и некоторых восточноевропейских) языков. Во многих из них слова «мужчина» и «человек» тождественны. Английский: man; немецкий: Mann, Mensch; украинский: чоловiк.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dzhu
2006-05-19 09:34 am UTC (link)
Да, в русском такого вроде не наблюдается. Человек отдельно, мужчина и женщина отдельно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-19 09:35 am UTC (link)
А в финском вообще категории рода нет, поэтому там нельзя сказать «он» или «она». Там просто «hän».

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dzhu
2006-05-19 09:44 am UTC (link)
Вообще, это не такой уж явный показатель. Вот, к примеру, в Японии, где женщины явно на вторых ролях после мужчин, слово "человек" обозначает именно человека. И женщины, и мужчины - отдельно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-19 09:53 am UTC (link)
А я даже не имею наглости утверждать, что это первый показатель :)
Один из — да...

(Reply to this)(Parent)


[info]_m_z_
2006-05-19 02:30 pm UTC (link)
Насчет укр. языка, кстати, не так. Слово "чоловiк" ведь означает именно мужчину. А слово "человек" по украински будет совсем иначе: "людина". Кстати, слово "людина" - женского рода:))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-19 02:35 pm UTC (link)
Точно! Что-то я подзабыл. Но, тем не менее, тут есть и доля правды. Ведь общеславянское слово, от которого произошло и русское «человек», обозначало именно представителя рода людского.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_m_z_
2006-05-19 03:47 pm UTC (link)
Не исключено, что это так, хотя я как раз расценивала слово "людина" как одно из доказательств "феминистичности" славянского мира:))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-19 04:34 pm UTC (link)
Поясните?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_m_z_
2006-05-20 10:16 pm UTC (link)
На самом деле, фактических доказательств у меня нет (не было как-то случая заняться их поиском), но обращает на себя внимание тот факт, что это беспрецедентный случай, когда слово, обозначающее "человек", в каком-то из языков не только не совпадает с определением "мужчина", но еще и женского рода (!) Интересно, есть ли еще в каком-нибудь языке подобный пример?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-21 11:47 am UTC (link)
Полагаю, что языки, в которых отсутствует категория рода в рассматриваемое множество не включались. Тогда действительно, все языки, которые мне известны, таковы, как Вы описываете. Интересный феномен...

(Reply to this)(Parent)


[info]roman_volkov
2006-05-19 09:31 am UTC (link)
не путай сраных католиков и русских православных.
Играешь словами. Да, мужчина и женщина равны, но мужчина равнее.

Именно поэтому в православных детских передачах (я сцеарии писал) ведущий говорит: Здравствуйте, мальчики и девочки", а не "девочки и мальчики".

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-19 09:34 am UTC (link)
А где я путаю? Разве не у меня написано про культ Богородицы в Православии?

(Reply to this)(Parent)


[info]wisegrey
2006-05-19 09:56 am UTC (link)
Те, кого ты упомянул в последнем абзаце просто не понимают, что у мужчины и женщины просто разные функции(взаимодополняющие).

(Reply to this)


[info]rudi_1978
2006-05-19 09:56 am UTC (link)
<<И когда кто-то мне начинает втирать, что женщина — существо второго сóрта (многие поняли, надеюсь, что и кого я имею в виду), я задаю резоный вопрос: «А Русский ли ты человек, раз говоришь такое?»>>

Во-во, когда существо мужскаго полу не отягщенное сексуальными преверсиями в виде гамасечества и пр. начинает выдавать подобные перлы, у меня то же возникает вопрос: "Если женщина не человек, то сам то ты кто? Зоофил?"

(Reply to this)


[info]diffuzed
2006-05-19 06:47 pm UTC (link)
Да, у нас издавно было равноправие в отличие от других стран (что мусульмане, что европейцы). Та же княгиня Ольга.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-20 08:19 pm UTC (link)
Да. Я как раз про возможность занятия женщинами княжеских должностей и написал. Впрочем, одними княжескими должностями дело не ограничивалось. Нам в пример могут привести, что и в западной Европе женщины королевами были. Тут дело в ином.

(Reply to this)(Parent)


svaruna
2006-05-19 08:18 pm UTC (link)
Они не равны,ибо это несравнимые категории.
Во всех индоевропейских языках мужской род является доминирующим, женский-в большинстве случаев производное от мужского. Мы говорим "стая волков", хотя понимаем, что там есть и волчицы. Но "стая волчиц" никто не говорит.

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-20 05:58 am UTC (link)
А «стая ворон» мы говорим?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


svaruna
2006-05-20 09:59 am UTC (link)
Я ж сказал "в большинстве случаев", а не всегда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-20 11:25 am UTC (link)
Боюсь, что если мы получим грант и прведём исследования на эту тему, то Ваше «большинство случаев» окажется превышением на величину, не выходящую за уровень ошибки...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


svaruna
2006-05-21 03:48 pm UTC (link)
То есть Вы отрицаете тот факт, что мужской род в русском языке доминирует?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-21 05:12 pm UTC (link)
Нет, отрицать не могу. Но не могу и согласиться с эти утверждением. Во-первых, надо посмотреть справочнии. Того же Зализняка — правда считать самостоятельно придётся. А во-вторых надо определиться относительно того, какую часть языка рассматривать. Если рассматривать весь корпус слов, то тут я уверенно скажу, что мужской род не доминирует. Он стоит на предпоследнем месте перед словами т. н. pluralia tantum. А доминирует, скорее всего, средний род. Или женский. Этими словами обозначаются всевозможные отвлечённые понятия.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


svaruna
2006-05-21 05:37 pm UTC (link)
Отвлеченые понятия обычно именуют мужским или средним родом. А вообще, темв интересная.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-05-21 06:20 pm UTC (link)
Думаю, что количество слов того или иного рода зависит от предметной области. Тема действительно интересная.

(Reply to this)(Parent)


[info]tais_kravtsova
2006-12-28 02:06 pm UTC (link)
Э?
Жизнь, смерть, вечность, вселенная, материя, душа, любовь, надежда, вера, мудрость. Впрочем, чтобы получить вразумительный результат, надо тщательно посчитать.

(Reply to this)(Parent)


[info]annouchka
2007-01-31 02:40 am UTC (link)
а вы можете, это сообщение продублировать вот сюда?

[info]vedjena

С уважением, Анна

(Reply to this)(Thread)


[info]_darkus_
2007-01-31 03:39 am UTC (link)
Ну Вы бы уже давно сами ссылку дали, делов-то...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]annouchka
2007-01-31 07:40 am UTC (link)
да там и так получается сообщество имени меня. :) а мы тоже занимаемся изучением роли женщины в традиции

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2007-01-31 07:14 pm UTC (link)
Ничего страшного. Все молодые сообщества так начинаются. К сожалению, у меня слишком мало времени. Право слово, давно бы уже сами всё сделали.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…