Dark Magus ([info]_darkus_) wrote,
@ 2006-03-29 13:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Суета

Предлоги «в» и «на» как средство мониторинга российско-украинских отношений
Заметил интересную особенность говорящих голов в дебилизаторе (иными называемом «адским языком»). Особенность эта касается употребления предлогов «в» и «на» с топонимом «Украина». Как известно, традиционно в русском языке принято употреблять только предлог «на», что является достаточно редким для государств (кроме Украины такой чести удосужились некоторые островные государства, типа Кипра, но их положение обязывает, а континентальная Украина одна в таком роде). Однако западенцы на Украине очень не любят этого и всегда требуют использовать предлог «в» (они, мовознавцы, нас ещё нашему языку учат). В качестве мести за традиционное использование предлога «на» они любят позерствовать: «На России приключилось то-то», «Давеча ездил на Россию» и т. д. Самолично видел и слышал. Говорят при этом, что интересно, по-русски...

Так вот. Говорящие головы всегда начинают употреблять предлог «в», когда в отношениях россиянских и украинских «молдаван» намечаются какие-то взаимные интересы. Вспомним все выборы президента Украины и майданное противостояние. Постоянно из дебилизатора резало слух: «В Украине оранжевая революция», «Президент России вылетел в Украину» и т. д. Сейчас всё тихо, несмотря на политическую активность на само́й незалежной окраине. Поэтому говорящие головы не думают о разнарядке сверху и говорят так, как приучены родителями с детства, т. е. употребляют правильный предлог.



(Post a new comment)


[info]void_lj
2006-03-29 10:20 am UTC (link)
Полагаю, Украина - изначально не страна, а "край России", окраина. Потому и говорят иногда по привычке "на краю", "на окраине", т.е. "на Украине". Правильнее, конечно, "в", раз укры возомнили себя незалежными и самостийными... Или ещё как. Но изначально это русские территориию

(Reply to this)(Thread)


[info]redkaja_merzost
2006-03-29 11:50 am UTC (link)
"Полагаю, Украина - изначально не страна, а "край России", окраина. Потому и говорят иногда по привычке "на краю", "на окраине", т.е. "на Украине"."
Вы правильно предполагаете.
"раз укры возомнили себя незалежными и самостийными... Или ещё как. Но изначально это русские территориию"
Мы это не возомнили, это написано в нашей Конституции. А в вашей не написано, что Украина входит в состав РФ. Так что Ваши претензии, сударь, беспочвенны.
Второе. Что знач "Изначально русские"? Словосочетание КИЕВСКАЯ РУСЬ Вам о чем-то говорит? И когда это Карпаты пренадлежали России?
Вам не кажется глупым применять такие выражения как "изначально чья-то территория"? Если население этой территории отделилось, значит это их право. Эт во-первых.
Границы государств не всегда были такими как сегодня. У кого-то что-то отбирали, сдвигали, делили. История объективна. И никто ни с кем не няньчится.
Я не националист, но против таких высказываний, потому как они беспочвенны.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-03-29 12:07 pm UTC (link)
Не кипятитесь... Для Русский Националистов словосочетание «конституция Российской Федерации» не имеет никакого смысла. Равно как и словосочетание «конституция Украины». Нынешняя Российская Федерация и нынешняя Украина — осколки, которые когда-нибудь будут собраны в Русское Национальное Государство.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]redkaja_merzost
2006-03-29 12:11 pm UTC (link)
А зачем их собирать в одно государство?
Почему именно РУССКОЕ государство, почему не Киевская Русь, опять же?
И главное: где практическая целесообразность? Чего добьемся? Что получит от этого Украина?
Вопрос не наезда ради, интересны Ваши аргументы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-03-29 12:19 pm UTC (link)
Затем, для чего остальные нации собираются в одно государство. Русские — самая большая разъединённая нация в мире. Собрать всех Русских людей в одном государстве, которое будет не механизмом подавления, как это сделано сейчас в Россиянской Хведерации, на Украине и в Белоруссии, а средством защиты нации. Государство для нации, а не наоборот — вот один из аспектов политического кредо национализма.

Если не очень понимаете, то напомню, что Белорусы, Великорусы и Малорусы — три ветви единого Русского народа. Нам жить в одном государстве, как бы оно не называлось.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-29 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-29 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-29 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-29 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-29 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-29 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-29 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-29 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-29 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-29 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-29 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-29 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 07:24 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-30 08:53 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 09:32 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 10:44 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 11:44 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 07:17 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 07:35 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 09:13 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 09:37 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 09:09 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-29 06:25 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 06:52 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 06:58 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 08:41 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 10:22 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 11:28 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 07:01 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 08:56 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 10:24 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 11:33 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 08:35 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-04-01 09:52 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 08:44 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-30 09:01 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 09:58 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 11:03 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 11:57 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 08:50 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 06:53 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 07:02 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 08:07 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 10:26 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 11:35 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-29 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-29 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-29 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-29 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-29 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 07:03 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 08:18 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 10:27 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 11:13 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 11:23 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-29 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 07:11 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-30 09:19 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 10:06 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 09:29 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 10:08 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 09:31 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-04-03 09:07 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-03 10:56 am UTC

[info]void_lj
2006-03-29 12:13 pm UTC (link)
Принято.

"Если население этой территории отделилось, значит это их право"

Строго говоря, отделяется не "население": решения принимает только "руководящая верхушка пирамиды власти", сообразно своим представлениям о "благе", народа [или личном]. "Изначально русские" = "долгое время тех, кого я считаю [по сути] русскими, жили на данной территории".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]redkaja_merzost
2006-03-29 12:43 pm UTC (link)
И сейчас живут. И жалуются, что их заставляют заполнять документы на украинском языке. На мой взгляд, они не правы, потому как недовольных здесь никто не держит, но не об этом речь.
"Изначально русские" = "долгое время тех, кого я считаю [по сути] русскими, жили на данной территории".
Ну, Вы можете называть кого угодно как Вам удобно, но против истории не попрешь. Когда-то ацтеки жили и на территории и США, и мексики. Что ж теперь, объединять их? Можно называть мексиканцев американцами, но суть от этого не поменяется. Понятно, что так или иначе, а все народы ассимилировались, разделялись, захватывали, освобождались. Процесс идет, и он объективен.
Вобщем, мысль Ваша мне понятна, только прежде чем ставить такие цели, стоит все-таки поинтересоваться, поддерживают ли их Украина и Беларусь, оценить целесообразность этих процессов на разных уровнях - этническом, "внутрирусском"), международном. То, что когда-то мы были вместе - не вполне весомый аргумент.
"Строго говоря, отделяется не "население": решения принимает только "руководящая верхушка пирамиды власти""
Если бы было только так, необходимости в пиаре вообще не существовало бы. Опыт оранжевой революции показывает, что поддержка большей части населения необходима. Понятно, что сначала этой большей части населения нужно прополоскать мозги, так везде. Но! Есть факт!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-03-29 12:46 pm UTC (link)
«Оранжевая революция»... Не смешите. Где сейчас эти революционеры?

Вы ещё про Белоруссию нам расскажите, как там оранжевые революционеры вышли на площади.

А по поводу принятия решения об отсоединении народом... Вспомните общесоюзный референдум о будущем СССР и о том, что в последствии стало с его результатами в Беловежской Пуще.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-29 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-29 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-29 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-29 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 07:06 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-30 09:25 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 10:39 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-03 11:03 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-29 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 07:07 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-30 09:28 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-30 09:31 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 10:42 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-03 11:04 am UTC

[info]xanth_ego
2006-03-29 03:20 pm UTC (link)
И сейчас живут. И жалуются, что их заставляют заполнять документы на украинском языке. На мой взгляд, они не правы, потому как недовольных здесь никто не держит

На такие заявления я обычно отвечаю: это моя родная земля, и скорее ты в нее ляжешь, чем я с нее уйду.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pastyr, 2006-03-29 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 07:47 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-30 09:51 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 10:24 am UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 09:51 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 10:36 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 10:53 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 11:10 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]sobos_ru, 2007-04-07 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2007-04-08 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]sobos_ru, 2007-04-09 03:22 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2007-04-11 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]sobos_ru, 2007-04-12 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]sobos_ru, 2007-04-12 09:36 pm UTC

[info]xanth_ego
2006-03-29 03:22 pm UTC (link)
Что знач "Изначально русские"? Словосочетание КИЕВСКАЯ РУСЬ Вам о чем-то говорит?

Словосочетание "Киевская Русь" как раз и говорит о том, что земля эта - русская.

И когда это Карпаты пренадлежали России?

Словосочетание "Карпатская Русь" Вам о чем-то говорит?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]redkaja_merzost
2006-03-30 07:36 am UTC (link)
"Словосочетание "Киевская Русь" как раз и говорит о том, что земля эта - русская."
Вы согласны с тем, что название Русь появилось раньше чем названия Россия? Думаю, против этого не возразите!
Так вот, то, что Россия так называется, еще не значит, что нужно вместе с корнем отдать ей все земли. А если бы Россия называлась по-другому, к чему бы Вы аппелировали?
Да, и заметьте, Русь - то КИЕВСКАЯ!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-03-30 09:42 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 10:46 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 11:02 am UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 11:46 am UTC
(no subject) - [info]_darkus_, 2006-03-30 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]redkaja_merzost, 2006-03-30 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]xanth_ego, 2006-04-01 10:14 am UTC
(no subject) -