_corso_ ([info]_corso_) wrote,
@ 2007-04-11 13:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ох, что ЩАС будет.......
Конечно, это несколько не к Светлой неделе, но боюсь, что мне все-таки придется написать дисклеймер – в свете некой дискуссии, которая началась накануне Страстной и, к моему глубочайшему сожалению, продолжается и сейчас...
Ну, в конце концов, духовно бодрствовать стоит во всякое время – даже в праздничное...
Дисклеймер будет на несколько неожиданную для меня тему – об отношении «моего» персонального христианства к гомосексуализму. Не могу сказать, что меня остро волнует эта проблема сама по себе, но дискуссия (на которую я не хочу ссылаться в силу ее невнятности) перешла в область справедливости, милосердия, греха, безгрешности, человеколюбия и человеконенавистничества в целом. А вот эта область, признаюсь, волнует меня прямо-таки чрезвычайно.



Две наиболее либеральные точки зрения на эту проблему (христианство и гомосексуализм) принадлежат не слишком любимому мною папе Ратцингеру и обожаемому митрополиту Антонию Сурожскому. Как ни странно, они вполне совпадают и могут быть сведены к следующему: гомосексуализм как таковой грехом не является, но человек, который осознал себя гомосексуалистом, должен воздерживаться от каких бы то ни было «практических» шагов для его «реализации» на протяжении всей своей жизни.
Совет, безусловно, хороший – тем более, что за ним совершенно отчетливо просматривается евангельские слова о скопцах, которые сделали себя таковыми для Царствия Небесного (Мф. XIX, 12). Господь наш дурного, как известно, не посоветует. Только, если вы случайно запамятовали, завершается этот совет следующими словами: «КТО МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ, ДА ВМЕСТИТ».

Если доказано (или почти доказано), что гомосексуализм в большинстве случаев является ВРОЖДЕННОЙ (то есть генетически обусловленной) особенностью – как цвет глаз, волос или кожи, неясно отчего достаточно обширная категория людей ОТ РОЖДЕНИЯ объявляется греховнее всех остальных, а в качестве единственного спасения для них предусмотрена полная аскеза, (которая вообще-то должна являться ДОБРОВОЛЬНЫМ человеческим выбором). Отчего гомосексуалисты должны быть лишены той возможности, которую имеют все остальные люди – соединяться друг с другом в любви, преображая и освящая ею свои плотские желания? Используя эти желания тем единственным образом, каким и надлежит их использовать – как способ проявления любви к другому человеку?
С традиционной обывательской точки зрения гомосексуалисты воспринимаются как «развратники», сексуально распущенные и безразличные к «нравственным» проблемам. Боюсь, что все эти качества в равной степени присущи большинству современных людей – тем более в нынешних условиях, когда «гуманистическое» общество практически объявило удовлетворение своих желаний главной и едва ли не единственной человеческой добродетелью («Вы больше не писаетесь по ночам?» - «Нет я все еще писаюсь, но теперь я горжусь этим!»). Поэтому воздерживаться от безудержного и бессмысленного удовлетворения своей похоти я посоветовал бы всякому – вне зависимости от его «ориентации».
Однако я не исключаю, что среди гомосексуалистов есть люди, которые сумели преодолеть эту – не важно, врожденную или благоприобретенную, – склонность к разврату – или вовсе никогда ее не имели. Люди, которые действительно готовы вместе победить ГРЕХ (а грехом, с моей точки зрения, является именно бессмысленная похоть) и соединиться друг с другом в ЛЮБВИ. Думаю, что лишать их такой возможности – преступно. И надеюсь, что все церкви, рано или поздно, сделают шаг им навстречу – сначала признав негреховность такого союза, а потом (как знать?) найдя возможность его освятить. Разумеется, я говорю совсем не о таинстве венчания, а о каком-то совершенно другом, новом обряде (появление новых обрядов здравомысленных людей смущать не должно, поскольку, например, помянутый мною чин венчания, если я правильно помню, сложился только где-то в VIII веке). Освятить и дать этим людям возможность почувствовать себя честными и праведными в глазах Божьих – так же, как ощущают себя честными и праведными гетеросексуалы, живущие «нормальной» семейной жизнью.
И я не просто надеюсь, что рано или поздно справедливость восторжествует – я безусловно готов молиться об этом...

Гражданам, которые категорически не согласны с изложенной здесь точкой зрения, я предлагаю немедленно меня «расфрендить». Ибо я буду неукоснительно расфренживать сам за любые проявления гомофобии – тем более, высказанной с «христианских» позиций. Как, впрочем, расфренживал и буду расфренживать за гомо- и гетеросексуальную порнографию в текстах и картинках.
Гражданам, которые явятся сюда out of the blue, чтобы сообщить мне, «кто я такой есть на самом деле после этого», спешу сообщить, что открытость моего журнала с лихвой искупается тяжелой рукой его хозяина – удаляю и баню я легко и непринужденно...
Ну, вот, пожалуй, и все.
Извините за «слишком много букоффф»:-)))...



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(Post a new comment)


[info]ex_raining567
2007-04-11 09:08 am UTC (link)
Да, вот этот вопрос в свое время финально развел меня с католичеством и до сих пор побуждает к некоторой настороженности в отношении людей отчетливо религиозных. Такой вполне себе лакмус, что ли.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 09:34 am UTC (link)
Ага - хороший лакмус (заодно и френдленту "почищу", если что)...
А католики, я надеюсь, рано или поздно "дозреют"... Чего, боюсь, нельзя сказать о православных...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ex_raining567, 2007-04-11 09:38 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 10:01 am UTC

[info]kahrie
2007-04-11 09:10 am UTC (link)
пост еще не прочла, но подтверждаю - будет щаз :))
потираю ручки в предвкушении наблюдения за комментами :)))

(Reply to this)


[info]zetot
2007-04-11 09:18 am UTC (link)
Ох, Лева... Хочется лично поговорить, потому что Вы (ИМХО, конечно) уж очень упрощаете. То есть - за такое изложение к Вам очень легко прицепиться. Вы, все-таки, немного полемист, Лева :-)!

(Reply to this) (Thread)


[info]kahrie
2007-04-11 09:21 am UTC (link)
если Вы не против, я бы присоединилась к Вашему разговору в реале, тем более что имею долгую (но вялотекущую) дискуссию на оную тему и смежные с автором поста :)
представлюсь: юля

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zetot, 2007-04-11 09:23 am UTC
(no subject) - [info]kahrie, 2007-04-11 09:29 am UTC
(no subject) - [info]zetot, 2007-04-11 09:33 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 09:30 am UTC
(no subject) - [info]zetot, 2007-04-11 09:34 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 09:40 am UTC
(no subject) - [info]zetot, 2007-04-11 09:43 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 09:45 am UTC
(no subject) - [info]zetot, 2007-04-11 09:47 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 10:34 am UTC

[info]toplesss
2007-04-11 09:21 am UTC (link)
Отчего люди стремятся лишить гомосексуалистов возможности чувствовать себя нормальными людьми как раз понятно. Из страха. Перед ними и перед собой тоже.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 09:35 am UTC (link)
"Боющийся несовершенен в любви" (с)
Церковь - это такое место, где от страха надо избавляться...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]toplesss, 2007-04-11 10:26 am UTC
(no subject) - [info]tilromen, 2007-04-16 08:01 am UTC
Это первое предупреждение... - [info]_corso_, 2007-04-16 08:27 am UTC
Re: Это первое предупреждение... - [info]toplesss, 2007-04-17 05:54 am UTC
(no subject) - [info]zzhou, 2007-09-14 10:40 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-09-14 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]zzhou, 2007-09-14 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-09-14 01:40 pm UTC

[info]shardam22
2007-04-11 09:28 am UTC (link)
Много букоффф - но всё по делу!
Особенно мне понравилось определение греха и мысль про то, что пренебрежение к "нравственным" проблемам свойственно не только гомосексуалистам, но и всему современному обществу.
С интересом буду следить за развитием дискуссии!

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 09:37 am UTC (link)
Спасибо:-)))!
Мне почему-то кажется, что никакой особой "дискуссии" не предвидится. Френдлента у меня, кажется, вполне вменяемая. Впрочем - поживем увидим. Выше тут очень хорошо сказали про лакмус:-)))

(Reply to this) (Parent)


[info]alisia_turner
2007-04-11 09:35 am UTC (link)
"Все животные равны. Но некоторые животные равнее, чем другие"
(с)
Полностью согласна.
Камнями пусть бросается тот, кто без греха.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 09:39 am UTC (link)
...и тот, кто даже не дает себе труда понять, В ЧЕМ ИМЕННО грех состоит!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alisia_turner, 2007-04-11 09:42 am UTC

[info]alpaca
2007-04-11 09:40 am UTC (link)
Скажу только одно - согласна.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 02:57 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]zetot
2007-04-11 09:50 am UTC (link)
Кстати, та самая "дискуссия" не просто невнятна, но почти удушлива.

(Reply to this) (Thread)


[info]vespro
2007-04-11 10:27 am UTC (link)
Вот именно под таким впечатлением я из нее и катапультировалась на позапрошлом ее этапе...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]supercalifragia, 2007-04-11 10:10 pm UTC

[info]havel_havalim
2007-04-11 09:51 am UTC (link)
Я, собственно, уже высказалась по данному поводу )). И мне очень радостно, что мое мнение совпадает с Вашим )).

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 02:57 pm UTC (link)
Мне тоже:-))

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]karwell, 2007-04-11 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]karwell, 2007-04-11 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]shoshana_flor, 2007-05-02 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]karwell, 2007-05-03 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-05-03 09:35 pm UTC

[info]quod_sciam
2007-04-11 09:51 am UTC (link)
Не знаю, что тут ЩАС будет, даст бог, ничего уж очень гадкого, но скажу, что мне с Вами теперь будет ещё легче и приятнее общаться.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 02:58 pm UTC (link)
Спасибо!
Мне, правда, было очень важно получить одобрение именно от Вас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]quod_sciam, 2007-04-11 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 10:05 pm UTC

[info]stromaty
2007-04-11 10:01 am UTC (link)
Вообще-то тема скользкая, и не стала бы писать коммент. Задело вот это: "Если доказано (или почти доказано), что гомосексуализм в большинстве случаев является ВРОЖДЕННОЙ (то есть генетически обусловленной) особенностью". Поскольку я не философ и совсем не биолог, выражусь коряво, простите:) Можно ли говорить о том, что у человека есть психические особенности, не "видные" изнутри? Я хочу сказать, что соответствия между телом и душой, выраженные в способе познания и, следовательно, действия, малопознаваемы. Т.е. греховность, будучи, видимо чуждой и разрушительной, фиксируется и изнутри и снаружи, а вот. Мда. ))

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 03:12 pm UTC (link)
А влечение к лицам СВОЕГО пола является психической особенностью?
Хотя не исключаю, что не совсем правильно Вас понял

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]stromaty, 2007-04-11 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]sternus, 2007-09-14 09:30 pm UTC

[info]ampelios
2007-04-11 10:09 am UTC (link)
"Люди, которые действительно готовы вместе победить ГРЕХ (а грехом, с моей точки зрения, является именно бессмысленная похоть) и соединиться друг с другом в ЛЮБВИ"
Т.о. Вы считаете, что апостол в известном месте послания советует гомосексуалистам именно это, т.е. не отказаться от любви к мужчинам, а просто перевести ее в платоническую? Или христианство - это нечто отличное от учение Павла?

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 02:57 pm UTC (link)
Я бы сказал - не вполне идентичное. Если учесть хотя бы двухтысячелетний опыт новозаветной экзегезы.

Кроме того, я не думаю, что в известном месте своего послания апостол говорит о врожденном гомосексуализме. Насколько я помню, для него это пример того, до какой степени развращенности может дойти человек в погоне за "изощренными" удовольствиями (проще говоря, перестали удовлетворять девочки - переключился на мальчиков). Я говорил о совершенно другой ситуации, причем не исключаю, что в апостольские времена ее еще не умели "диагностировать".

(Reply to this) (Parent)


[info]steba
2007-04-11 10:32 am UTC (link)
Ой, нет.
Мне не кажется, что я слишком боюсь темы.
Я знаю - уже думал - что аргументов против (не от авторитетов, типа "низя") тут у меня маловато.
Я думаю, что во многих случаях - да - эти отношения доброкачественнее иных гетеросексуальных.
Но благословлять - слава Богу, я не епископ! - нет. Потому что любовь живущих вместе не только романтика и не только психология даже, но маленький завет, отражающий Завет.

(Reply to this) (Thread)


[info]yulia_koshynsky
2007-04-11 10:45 am UTC (link)
+1
совершенно согласна с тобой.
хотя, расфренживаться с автором поста не буду:) разве, он сочтёт нужным.
на счёт какой-то формы благословения сексуальных отношений гомосекуалистов - я не согласна. возможно, слишком много перечитала церковных документов относительно призвания, супружества и сексуальности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]steba, 2007-04-11 10:54 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]yulia_koshynsky, 2007-04-11 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]yulia_koshynsky, 2007-04-11 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]laugas, 2007-09-18 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]presviterion, 2007-09-19 06:55 am UTC
(no subject) - [info]sternus, 2007-09-14 09:36 pm UTC
(no subject) - [info]airiche, 2007-04-11 10:52 am UTC
(no subject) - [info]steba, 2007-04-11 10:57 am UTC
(no subject) - [info]airiche, 2007-04-11 11:05 am UTC
(no subject) - [info]steba, 2007-04-11 11:09 am UTC
(no subject) - [info]airiche, 2007-04-11 11:25 am UTC
(no subject) - [info]ledov, 2007-04-12 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]steba, 2007-04-11 03:17 pm UTC

[info]airiche
2007-04-11 10:36 am UTC (link)
что-то последнее время мы так совпадаем с Вами во мнениях, что даже комментировать неинтересно *)

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 02:48 pm UTC (link)
:-)))

(Reply to this) (Parent)


[info]dennett
2007-04-11 10:45 am UTC (link)
Если доказано - вы правы. А если не доказано?

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 02:59 pm UTC (link)
Думаю, что уже ПОЧТИ доказано. По крайней мере, в большинстве случаев врожденный и благоприобретенный гомосексуализм довольно легко различить...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dennett, 2007-04-11 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2007-04-11 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-12 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2007-04-12 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-13 07:30 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2007-04-13 11:14 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-13 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2007-04-13 06:54 pm UTC
Для диагноза хватит:-)))? - [info]_corso_, 2007-04-13 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]naidem, 2007-04-14 08:28 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-14 08:40 am UTC
(no subject) - [info]naidem, 2007-04-14 09:01 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-14 10:27 am UTC
(no subject) - [info]_kot_obormott, 2007-04-13 03:12 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-13 07:19 am UTC
(no subject) - [info]sternus, 2007-09-14 09:51 pm UTC
Так доказано или нет? - [info]t_niagara, 2007-09-16 09:50 am UTC

[info]peresedov
2007-04-11 10:45 am UTC (link)
+ 100

Я кросспостну?

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-11 02:48 pm UTC (link)
Ох...
Ну, давайте:-)))!
Проверим, насколько железные у меня нервы:-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]peresedov, 2007-04-11 02:58 pm UTC

[info]ne_berta
2007-04-11 11:06 am UTC (link)
Желание приспособить христианство под свои потребности - не ново.
Зачем?
Что первичнее и важнее для человека - вера и принадлежность к определенному вероисповеданию или собственные желания?
Если первое - то человек постарается исполнить Закон или будет жить так, как может. Если второе - то подомнет веру и выберет себе более удобное вероисповедание, где его грех не будет считаться грехом.
Причем это все относится не только к проблеме гомосексуализма, но и второбрачию, женскому священству, женатому священству, многоженству и пр.

Извините, но не вижу повода Вас отфренживать. Разница во взглядах на какую-то проблему - это нормально))))

(Reply to this) (Thread)


[info]ampelios
2007-04-11 11:13 am UTC (link)
+ 1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-04-11 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-04-11 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-04-11 04:32 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-04-11 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-12 07:42 pm UTC

[info]jarabina
2007-04-11 11:21 am UTC (link)
По-моему, это все к той же вечной проблеме проведения границы между грехом и грешником. К сожалению, грань между "относитесь к ним по-человечески" и "признайте, что гомосексуализм - норма, и на этом основании дайте им венчаться в Церкви и усыновлять детей" - предельно тонка. Я без особых проблем и вполне по-человечески могу общаться с людьми нетрадиционной или "скользящей" половой ориентации. Но если при мне кто-то начнет убеждать моего ребенка (прямо или заодно с другими), что "гомосексуализм - это нормально", боюсь, закатаю в рог раньше, чем успею удариться в рефлексию.

(Reply to this) (Thread)


[info]ne_berta
2007-04-11 11:32 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]acereta, 2007-04-11 12:16 pm UTC
(no subject) - [info]zetot, 2007-04-11 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]jarabina, 2007-04-11 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]jarabina, 2007-04-11 04:33 pm UTC

[info]ulibka_fortuni
2007-04-11 12:06 pm UTC (link)
В какой-то мере можно понять, почему гетеросексуалы относятся к гомосексуальной любви отрицательно - им кажется, что союз двух однополых бесплоден, то есть этим как бы нарушается напутствие "плодитесь и размножайтесь". Я это слышала от многих людей. Мне же кажется, что в целом Ваша точка зрения, как любая другая, высказанная с позиции терпимости и либерализма, очень даже верна. Но не многие люди способны быть терпимыми - оттого и проблемы.

(Reply to this)


[info]valustinov
2007-04-11 12:53 pm UTC (link)
Ну да. Согласен с Вами. Ярлык разврата на гомосексуалистах всё же ярлык. Я встречал очень счастливые пары, особенно среди дам, которые живут друг с другом очень и очень долго. У них настоящие очень трогательные отношения. Любовь! А почему бы и нет? Ведь гомосексуалисты это третий пол. Это не мужчины и женщины в традиционном понимании этого слова. И среди них есть огромное количество верующих, которые ходят в церковь каждые (!!!) выходные (совершенно случайно (т.к. прежде не знал ничего об этом) жил в Бостоне несколько дней в гейской комьюнити и был свидетелем, когда они пригласили священника из их прихода, чтобы он освятил их дом). Это всё совершенно нормально! Это всё создано Богом. А неприязнь и осуждение - от людей.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-12 09:47 pm UTC (link)
Простая и достойная точка зрения, по-моему:-)))
Мои сложные объяснения нужны исключительно для любителей подискутировать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]valustinov, 2007-04-12 11:03 pm UTC

[info]lemur_
2007-04-11 02:11 pm UTC (link)
Гуманистическая и вполне взвешенная позиция. Зачем вас из френдов выкидывать?
А всякого флейма - сколько же его.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2007-04-12 07:35 pm UTC (link)
Спасибо:-)))

(Reply to this) (Parent)


[info]der_arbeiter
2007-04-11 03:13 pm UTC (link)
Тема, несомненно, сложна, именно поэтому о ней следует говорить. Не доводя её до логического атомизма, разумеется, что в дискуссии о норме и характере феномена неизбежно.
Давайте сначала разберёмся, что мы (Вы, он, она, они и т.д.) подразумеваем под словом "разврат". Сексуальная перверсия не может считаться нормой, равно как и гетеросексуальная пара может быть не-нормированным феноменом, если им (мужчине и женщине) не внушены социо-культурным воспитанием фундаментальное (психосоматическое) понятие "нормы". Органическое отвращение, отвращение на физиологическом уровне гомосексуализма не является нормой – с тем же успехом можно уличить определённую группу людей в "нелюбви" к молокопродуктом (тошнит от йогурта), декларируя тем самым их не-нормированность.
Процитирую на это счёт Мишеля Фуко, "История сексуальности. Т. III, Забота о себе." [Michel Foucault. HISTOIRE DE LA SEXUALITE-III. LE SOUCI DE SOI. GALLIMARD 1979, пер. с фр. Т. Н. Титовой и О. И. Хомы]
Диалоги Плутарха и Псевдо-Лукиана построены совсем иначе. Их Эротика тоже бинарная и сравнительная: речь здесь всегда идет о том, чтобы, различив две формы любви, сопоставить их и оценить. Но вместо того, чтобы, ограничившись пределами Эрота, в которых обычно преобладала, если не монопольно господствовала, мужская любовь, исследовать два ее морально неравноценных вида, это сравнение различает две разноприродные формы связи: отношения с мальчиками и отношения с женщинами (точнее, с законной супругой), и уже в рамках такой дистинкции [структурного различия – прим. Der_Arbeiter] ставится и решается вопрос о ценности, красоте и моральном превосходстве одной из форм. Многообразные следствия такого подхода в значительной мере модифицируют само
представление о сфере Эротики: выясняется, что любовь к женщине и особенно брак на вполне законном основании могут быть отнесены к владениям Эрота и подлежат его проблематизации, что они опираются на естественное противостояние между любовью к своему полу и любовью к полу противоположному, наконец, что этическая переоценка любви более невозможна без учета физического удовольствия..
Таким образом, проблема легитимности "альтернативно ориентированных" становиться вопросом легитимности удовольствия/наслаждения. Гомосексуальный Эрос, в наше время распространённый с и распространяемый с большей интенсивностью, чем в Элладе и Imperium Romanum III столетия до н.э. (начало эллинистического периода, связанного с высокой классикой - известной своими гомосексуальными мотивами, тот же Антиной), вызывает эстетическое не-приятие у определённой социальной категории граждан, этика, в свою очередь, диктует не причинить ущерб восприятием, в то время, как либеральные социология и психология твердят в унисон: "Тебе нравиться, но ты стесняешься (комплексы) в этом признаться!". Церковь, усматривая в любом наслаждении, в первую очередь, разумеется, эротическом, - сладострастие и порок, не может не быть оппозиционно настроенной этому "стеснению признаться", иначе говоря – замещению этической нормы (не причинить вред восприятию) вне-личностным комплексом. Не думаю, что целесообразно требовать от церкви, как и западной, так и восточной, легитимизации гомосексуализма, несмотря на то, что однополые пары идентифицируются как типичные, нормированные социальные индивиды/граждане государства. Всё решается одним почти незаметным аспектом – частные предпочтения. Помноженные на инициативы Власти, церковной или государственной, они становятся доксической нормой, диктатом норм. Сказано – разврат, ну как тут опровергнуть, коль скоро подавляющая (пока что) часть населения согласна с тем, что гомосексуализм – перверсия, должная быть наказуемой с не меньшей жестокостью, чем инцест.
Да, и Страх тут вовсе не причём.

(Reply to this)

При всём моём уважении
[info]filiffjonka
2007-04-11 03:14 pm UTC (link)
Как-то Вы странно вопрос ставите - или с Вами согласны или развод и вон из друзей. Так диалога не получится. Так вообще ничего не получится. Это же провокация - Вы пишите пост под заголовком :"Ой-ой, что сейчас будет" (то есть заведомо ожидаете наплыва комментов), но в конце даёте понять: "Тема закрыта, я всё для себя решил. Всё". Я просто смысла не понимаю - это такой изощренный способ почистить френдленту?

(Reply to this) (Thread)

Re: При всём моём уважении
[info]_corso_
2007-04-11 03:34 pm UTC (link)
У нас тут, кстати, идут вполне себе вразумительные дискуссии со вполне себе вразумительными аргументами дискутирующих сторон. И они были вполне предусмотрены.
Я имел в виду лишь то, что с людьми, которые начнут кричать "Ах, какая это все страшная гадость!" или "Как Вы смеете защищать мерзость перед Богом!" никакой дискуссии у нас, скорее всего, не получится:-(((

(Reply to this) (Parent)

Re: При всём моём уважении - [info]_corso_, 2007-04-11 03:35 pm UTC
Re: При всём моём уважении - [info]filiffjonka, 2007-04-11 03:55 pm UTC
Re: При всём моём уважении - [info]_corso_, 2007-04-11 04:01 pm UTC
Re: При всём моём уважении - [info]filiffjonka, 2007-04-11 04:10 pm UTC
Re: При всём моём уважении - [info]_corso_, 2007-04-11 04:17 pm UTC

[info]zetot
2007-04-11 03:24 pm UTC (link)
Будучи в большой степени биологом, не могу не пояснить. Время от времени появляются сведения о том, что что-то "нашли" (участок гена - гистон или что-нибудь иное), что на поверку непременно оказывается липой. Вот и в памятной нам с автором поста дискуссии ее инициатор (микробиолог по образованию) прямо воскликнул: "вот найду(т) ген, там и поговорим". Не надейтесь на биологию. Пока не поможет.

(Reply to this) (Thread)


[info]zetot
2007-04-11 03:26 pm UTC (link)
ЖЖ-глюк случился. Этот коммент - к ветке, начатой [info]stromaty.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]zetot, 2007-04-11 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]zetot, 2007-04-11 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-04-11 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]panchul, 2007-04-13 03:17 am UTC
(no subject) - [info]zetot, 2007-04-13 06:48 am UTC
(no subject) - [info]ad3002, 2007-04-15 06:59 am UTC
(no subject) - [info]zetot, 2007-04-16 07:52 am UTC

[info]traverse
2007-04-11 04:18 pm UTC (link)
***Если доказано (или почти доказано), что гомосексуализм в большинстве случаев является ВРОЖДЕННОЙ (то есть генетически обусловленной) особенностью***

Вот с этим, честно говоря, у меня всегда были сомнения. Неясно, где доказано, кем доказано и кому доказано. Все, что я на эту тему слышу, напоминает некоторый иррациональный артикул веры - ну, знаете, из серии "ученые установили..." - и установили они, как водится, какую-нибудь ерунду - вроде как а если кто жене изменил, то в этом тоже не он, а гены виноваты.

Вместе с тем, здравый смысл подсказывает, что такой феномен, как сексуальное поведение (включающий, в том числе, и предпочтения), формируется по мере становления человека и как таковой просто не может быть врожденным - ну или хотя бы на 100% врожденным. Мое лично сложное отношение к этим вещам вызвано не нелюбовью к геям, а подозрением, что мне пытаются врать в важных, фундаментальных вещах, приводя "левые" обоснования, а любые, даже самые корректные возражения попросту закрикивают обвинениями в гомофобии.

(Reply to this) (Thread)


[info]zetot
2007-04-12 06:15 am UTC (link)
Еще раз - совсем не доказано, и не надо оперировать подобным тезисом в серьезной дискуссии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]traverse, 2007-04-12 10:37 am UTC
(no subject) - [info]ad3002, 2007-04-15 07:04 am UTC
(no subject) - [info]zetot, 2007-04-16 07:53 am UTC

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…