_corso_ ([info]_corso_) wrote,
@ 2008-11-19 12:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Троица, важное

Печальные новости из Третьяковской галереи
Ну, вот – можно считать, что давнишний самосвал выехал мне навстречу во всей своей красе. И поскольку проснуться никак не удастся, придется мне, наконец, обвязаться гранатами и выйти на тропу войны.
В принципе, я мог сделать это уже давно, поскольку давно уже был в курсе того, какой именно самосвал на нас надвигается. Удерживали меня от того, чтобы уйти в полный штопор, всего лишь несколько предрассудков, из которых главным была так называемая корпоративная этика – предполагающая, в частности, поддержку своих коллег, сопряженную с некоторым смирением, уважение к чужому мнению (предполагающее, что у всех у нас одна цель, к которой можно идти разными путями), терпимость, сдержанность и всяческое «невынесение сора из избы». Но после того, как в понедельник моё высокое начальство в лице директора и главного хранителя обломало эту этику об колено и попыталось манипулировать (без всякого, впрочем, успеха) группой людей, в десятки раз умнее, достойнее и благороднее него, я считаю себя свободным от всяких корпоративных обязательств – по крайней мере, перед Третьяковской галереей. И выхожу, как я уже сказал, на тропу войны.
Итак, речь идет о том, чтобы икона «Троица» преподобного Андрея Рублева была на три дня «отпущена» на праздничное богослужение на место своей прежней «прописки» - в Троице-Сергиеву лавру. Никаких официальных распоряжений (вроде приказа министра культуры) на этот счет пока не поступало, и в настоящее время мы имеем лишь кроткое письмо от Патриарха с трогательной просьбой уважить чувства верующих и с прибавлением какого-то невнятного лепета об ожидающих нас испытаниях, от которых сие мероприятие вроде бы должно нас оградить (это он про кризис, что ли?). При этом совершенно очевидно, что опытный функционер такого ранга никаких писем никому писать не стал бы, если бы не имел мощной поддержки «за спиной» и полной уверенности в успехе всего предприятия.
Про мощную поддержку начальство Третьяковской галереи, по-видимому, знало с самого начала – и, обливаясь холодным потом, кинулось, с одной стороны, заказывать супер-ящики для перевозки и хранения иконы, а, с другой – орать побелевшими от ужаса губами на всех, кто хотел на это что-то возразить. Главный и единственный аргумент галерейского начальства – «если вы сейчас будете рыпаться, то у вас её заберут навсегда и без всякого ящика» (от себя могу прибавить, что про «заберут навсегда» - это еще бабушка надвое сказала, а вот в том, что при малейшей попытке сопротивления это самое начальство мгновенно уволят – сомневаться не приходится).
Для тех, кто не понимает, о чем именно идет речь, – поясню. Речь идет о произведении со сложной исторической судьбой и сложным состоянием сохранности. О произведении, которое уже пережило несколько варварских поновлений и реставраций. О расходящихся досках, которые невозможно окончательно скрепить, не вызвав еще более серьезных разрушений. О разновременных красочных слоях, которые будут по-разному реагировать на изменения температуры и влажности – и, соответственно, раздирать то, что более или менее скрепилось друг с другом. О произведении, сохранить которое на более или менее длительное время можно только одним способом – НЕ ТРОГАТЬ и ДУТЬ ТЕПЛЫМ ВОЗДУХОМ СОХРАНЯТЬ ПОСТОЯННУЮ ТЕМПЕРАТУРУ И ВЛАЖНОСТЬ.
Которое при этом – так уж исторически сложилось – является самым знаменитым памятником русского искусства и самым употребительным символом русской духовной культуры.
И если мы, беспрекословно повинуясь чьему-то идиотскому капризу, повезем эту икону за семьдесят километров туда и обратно, поместим в тесном соборе, где горят сотни свечей и где толпы благочестивых паломников кинутся к ней «прикладываться», гарантий ее сохранности никто дать не сможет. Никаких. В чем предполагаемый создатель «чудо-ящика» признался честно и нелицемерно всей потрясенной научной общественности.
К этому можно прибавить ещё одно немаловажное обстоятельство. Ставшее традиционным противостояние музеев и церкви в этой ситуации почти не при чем. Думаю, что большинство представителей РПЦ, понимают, что «Троицу» надо сохранить – хотя бы для следующего поколения (за исключением особо бессовестных и отвязных «идеологов», которые любят повторять, что она «сохранит себя сама»). И даже представители Лавры, которые присутствовали на нашем реставрационном совете, в конце концов, произнесли нечто вроде «ну, раз уж совсем невозможно, тогда, наверное, не надо...» (правда, в кулуарах, а не с трибуны).
Речь – повторяю! – о бессмысленном капризе того, кто мнит себя поборником благочестия и восстановителем «исторической справедливости». И имеет неограниченные возможности для удовлетворения своих капризов. А еще – о трусливом и преступном галерейском начальстве, которое не готово защитить то сокровище, которое, волею судеб, оказалось в его распоряжении.
Чего я хочу от вас в связи с этим, друзья мои?
Во-первых, я хочу, чтобы вы об этом знали.
Во-вторых, я хочу, чтоб об это знало как можно большее количество людей – чтобы если это преступление и будет совершено, его бы не совершили «тихо» и «незаметно». Поэтому я вас очень прошу дать на этот текст как можно больше ссылок – от троллей я отобьюсь – не в первый раз, в конце концов.
И, наконец, я обращаюсь к не трусливым и не ангажированным представителям средств массовой информации (такие ведь у нас ещё остались, правда?). Я готов ответить на ЛЮБЫЕ ваши вопросы и дать любые интервью любым изданиям, которые в них заинтересованы.
Старший научный сотрудник Отдела древнерусского искусства ГТГ
Левон Нерсесян




(Post a new comment)


[info]veshnyakovskaya
2008-11-19 11:53 am UTC (link)
Я понимаю желание людей помолиться перед этой "Троицей" и провести богослужение в ее присутствии. Я и сама хотела бы.

И я понимаю, какой потерей это может обернуться.


Мне кажется, что для святынь, хранящихся в музеях для сохранности, а не чтоб было, надо отстроить специальное храмовое помещение и разработать транспортировку, позволяющую им там "гостить" без риска для жизни. Разрабатывать все это должны, конечно, инженеры с музейщиками. Потому что ситуация, когда икона в городе есть, а помолиться перед ней нельзя, - нелепа, и в музее молиться - тоже нелепо.

Такое место - храм-музей - может стать уникальным, фокусным местом Москвы.

(Reply to this) (Thread)


[info]byzantina
2008-11-19 11:58 am UTC (link)
Такое место вполне себе существует при ГТГ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-19 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]byzantina, 2008-11-19 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-19 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]viesel, 2008-11-20 08:32 am UTC
... - [info]il08, 2008-11-20 10:47 pm UTC
(no subject) - [info]natallaly, 2008-11-19 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]kira_maratova, 2008-11-19 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]pogan, 2008-11-20 04:24 am UTC
... - [info]viesel, 2008-11-20 08:51 am UTC
... - [info]natast, 2008-11-20 09:37 am UTC
... - [info]mon_kassia, 2008-11-20 10:17 am UTC
... - [info]pogan, 2008-11-22 06:58 am UTC
... - [info]mon_kassia, 2008-11-20 10:16 am UTC
... - [info]pogan, 2008-11-22 06:57 am UTC
... - [info]dzugaru, 2008-11-20 03:35 pm UTC
... - [info]tanekene, 2008-11-21 02:12 pm UTC
... - [info]pogan, 2008-11-22 06:52 am UTC
... - [info]mrtool, 2008-11-22 08:26 am UTC
... - [info]dzugaru, 2008-11-22 09:18 am UTC
... - [info]slodych, 2008-11-21 02:49 pm UTC
... - [info]d_vadim, 2008-11-21 03:15 pm UTC
... - [info]pogan, 2008-11-22 06:51 am UTC
... - [info]feelingod, 2008-11-22 01:21 am UTC
... - [info]pogan, 2008-11-22 06:51 am UTC
... - [info]granatoved, 2008-11-22 08:56 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2008-11-19 11:59 am UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-19 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2008-11-19 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-19 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]lugerovski, 2008-11-19 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2008-11-19 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2008-11-19 02:20 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 02:28 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 02:41 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 02:53 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 03:09 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 03:15 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 03:17 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 03:33 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 03:40 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 03:45 pm UTC
... - [info]aleksy_lj, 2008-11-19 03:52 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 04:19 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 04:24 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 04:30 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 04:52 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 05:03 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 05:17 pm UTC
... - [info]aleksy_lj, 2008-11-19 05:25 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 06:18 am UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 05:32 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 05:41 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 05:46 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 05:48 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 05:55 pm UTC
... - [info]yu_mon, 2008-11-19 06:24 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 06:25 pm UTC
... - [info]boba666, 2008-11-20 04:39 pm UTC
... - [info]ioannko, 2008-11-19 07:42 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 07:56 pm UTC
... - [info]aleksy_lj, 2008-11-19 07:59 pm UTC
... - [info]dima_vkontakte, 2008-11-19 10:39 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 10:44 pm UTC
... - [info]lesnoy, 2008-11-20 06:39 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-20 07:15 pm UTC
... - [info]ioannko, 2008-11-20 08:13 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-20 08:26 pm UTC
... - [info]ioannko, 2008-11-20 08:56 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-20 09:03 pm UTC
... - [info]ioannko, 2008-11-21 06:09 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-21 07:31 pm UTC
... - [info]devizzi, 2008-11-21 08:33 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-21 09:11 pm UTC
... - [info]dima_vkontakte, 2008-11-19 10:34 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 10:41 pm UTC
... - [info]dima_vkontakte, 2008-11-19 10:44 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 10:49 pm UTC
... - [info]martcell, 2008-11-20 06:50 am UTC
... - [info]alex_dragon, 2008-11-20 05:09 pm UTC
... - [info]cynicanonimus, 2008-11-20 09:45 pm UTC
... - [info]leonid_b, 2008-11-20 06:01 am UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-20 06:30 am UTC
... - [info]leonid_b, 2008-11-20 06:34 am UTC
... - [info]devizzi, 2008-11-21 08:36 pm UTC
... - [info]dima_vkontakte, 2008-11-19 10:42 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 10:45 pm UTC
... - [info]dima_vkontakte, 2008-11-19 10:49 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 10:50 pm UTC
... - [info]ptitza, 2008-11-20 01:49 am UTC
... - [info]pogan, 2008-11-20 04:43 am UTC
... - [info]ignaty_l, 2008-11-20 04:47 pm UTC
... - [info]pogan, 2008-11-22 06:52 am UTC
... - [info]aleksy_lj, 2008-11-20 05:03 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-20 06:15 am UTC
... - [info]ignaty_l, 2008-11-20 04:51 pm UTC

(Deleted post)
... - [info]davlatov, 2008-11-20 06:26 am UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 04:16 pm UTC
... - [info]tankredy, 2008-11-19 05:48 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 05:52 pm UTC
... - [info]anariel_rowen, 2008-11-20 12:32 am UTC
... - [info]annathar, 2008-11-22 02:59 pm UTC
... - [info]yu_mon, 2008-11-19 06:26 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 06:30 pm UTC
... - [info]yu_mon, 2008-11-19 06:41 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 06:48 pm UTC
... - [info]yu_mon, 2008-11-19 06:50 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 06:56 pm UTC
... - [info]yu_mon, 2008-11-19 07:05 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 07:12 pm UTC
... - [info]devizzi, 2008-11-21 08:41 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-21 09:13 pm UTC
... - [info]angelfish_ru, 2008-11-19 08:34 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-19 08:40 pm UTC
... - [info]_miss_grey, 2008-11-19 10:44 pm UTC
... - [info]chur72, 2008-11-20 09:54 am UTC
... - [info]trollenok, 2008-11-20 02:11 pm UTC
... - [info]chur72, 2008-11-20 04:38 pm UTC
... - [info]trollenok, 2008-11-20 08:55 pm UTC
... - [info]chur72, 2008-11-21 02:55 pm UTC
... - [info]aljagal, 2008-11-26 05:51 am UTC
... - [info]chur72, 2008-11-26 01:32 pm UTC
... - [info]zajats, 2008-11-21 12:26 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-21 02:25 pm UTC
... - [info]mrtool, 2008-11-22 08:32 am UTC
... - [info]tinwet, 2008-11-20 05:17 am UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 05:31 am UTC
... - [info]tinwet, 2008-11-20 06:00 am UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 06:10 am UTC
... - [info]tinwet, 2008-11-20 06:18 am UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-20 06:40 am UTC
... - [info]komenzo, 2008-11-20 10:18 am UTC
... - [info]aleksy_lj, 2008-11-19 03:36 pm UTC
... - [info]asc_ii, 2008-11-21 08:51 am UTC
... - [info]ludenhoff, 2008-11-20 05:13 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-20 05:20 pm UTC
... - [info]ludenhoff, 2008-11-20 05:39 pm UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-20 05:42 pm UTC
... - [info]natalia_vas, 2008-11-19 07:28 pm UTC
... - [info]sobarik, 2008-11-19 09:41 pm UTC
... - [info]estera, 2008-11-19 11:29 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 05:23 am UTC
... - [info]_a_l_i_s_a_, 2008-11-20 09:47 am UTC
... - [info]bisey, 2008-11-21 07:12 am UTC
... - [info]sobarik, 2008-11-21 11:33 pm UTC
... - [info]_a_l_i_s_a_, 2008-11-22 05:21 pm UTC
... - [info]sobarik, 2008-11-21 10:05 pm UTC
... - [info]gtn, 2008-11-22 09:09 am UTC
... - [info]polytheme, 2008-11-22 08:31 pm UTC
... - [info]nornore, 2008-11-20 04:10 am UTC
... - [info]pogan, 2008-11-20 04:46 am UTC
... - [info]andersx, 2008-11-20 09:35 am UTC
... - [info]pogan, 2008-11-22 06:58 am UTC
... - [info]andersx, 2008-11-22 10:11 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 05:27 am UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-20 06:46 am UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 06:54 am UTC
... - [info]davlatov, 2008-11-20 07:04 am UTC
... - [info]aleksy_lj, 2008-11-20 02:03 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 06:11 pm UTC
... - [info]aleksy_lj, 2008-11-20 07:08 pm UTC
... - [info]cynicanonimus, 2008-11-20 09:53 pm UTC
... - [info]doutorcv, 2008-11-21 07:40 am UTC
... - [info]rokugan, 2008-11-20 01:28 pm UTC
... - [info]cowboy_pete, 2008-11-21 08:51 am UTC
... - [info]andersx, 2008-11-20 09:34 am UTC
... - [info]_corso_, 2008-11-20 09:43 am UTC
... - [info]zetot, 2008-11-20 10:05 am UTC
... - [info]doutorcv, 2008-11-21 07:44 am UTC
... - [info]sobarik, 2008-11-21 09:51 pm UTC
... - [info]nornore, 2008-11-22 03:22 am UTC
... - [info]slodych, 2008-11-21 02:53 pm UTC
... - [info]4eitatel, 2008-11-22 06:30 am UTC
(no subject) - [info]fater_go, 2008-11-19 02:26 pm UTC
... - [info]olli_lolli, 2008-11-20 02:00 am UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 05:42 am UTC
... - [info]olli_lolli, 2008-11-20 08:48 am UTC
... - [info]wattruska, 2008-11-20 07:08 pm UTC
... - [info]olli_lolli, 2008-11-20 07:38 pm UTC
... - [info]kolynja, 2008-11-20 09:12 am UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 01:13 pm UTC
... - [info]planetreeolia, 2008-11-20 08:34 pm UTC
... - [info]takaya_zaraza, 2008-11-21 05:08 am UTC
... - [info]bisey, 2008-11-21 07:17 am UTC
... - [info]west911, 2008-11-21 12:53 pm UTC
... - [info]slodych, 2008-11-21 02:57 pm UTC
... - [info]wattruska, 2008-11-20 07:06 pm UTC
... - [info]bisey, 2008-11-21 07:23 am UTC
... - [info]west911, 2008-11-21 12:50 pm UTC
... - [info]slodych, 2008-11-21 02:58 pm UTC
... - [info]gtn, 2008-11-22 09:18 am UTC
(no subject) - [info]ofort_rezets, 2008-11-19 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]oaristes, 2008-11-19 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]olli_lolli, 2008-11-20 01:56 am UTC
(no subject) - [info]oaristes, 2008-11-20 05:03 am UTC
(no subject) - [info]oaristes, 2008-11-20 09:11 pm UTC
помолиться перед ней нельзя - [info]virado, 2008-11-19 12:58 pm UTC
Re: помолиться перед ней нельзя - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-19 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]fenn_shui, 2008-11-19 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-19 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]fenn_shui, 2008-11-20 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-20 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]hyliganka_nurka, 2008-11-19 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-19 10:31 pm UTC
(no subject) - [info]hyliganka_nurka, 2008-11-19 10:46 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-19 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]merabova, 2008-11-19 11:51 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-20 01:07 am UTC
(no subject) - [info]termar, 2008-11-20 07:56 am UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-20 09:29 am UTC
(no subject) - [info]vlkamov, 2008-11-20 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-20 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]vlkamov, 2008-11-20 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-20 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-20 01:37 pm UTC
... - [info]vlkamov, 2008-11-20 02:06 pm UTC
... - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-20 02:45 pm UTC
... - [info]vlkamov, 2008-11-20 03:51 pm UTC
... - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-20 04:24 pm UTC
... - [info]vlkamov, 2008-11-20 05:19 pm UTC
... - [info]gtn, 2008-11-22 09:25 am UTC
(no subject) - [info]amarao_san, 2008-11-20 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-20 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]amarao_san, 2008-11-20 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-11-20 02:46 pm UTC
hello - [info]brenda2u, 2008-11-20 01:59 pm UTC

(Reply from suspended user)
Нет слов потому так скупо отвечу - [info]gray_at_theras, 2008-11-21 01:14 pm UTC
Левон, не стоит унывать!!!! - [info]d_vadim, 2008-11-21 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]eric_catmen, 2009-03-16 07:18 pm UTC

[info]blue_olusha
2008-11-19 11:54 am UTC (link)
Левон, вот что могу предложить. Я редактор отдела "Общество" газеты "Российские вести". Я бы мог с вами сделать небольшое интервью на тему "как в принципе должны храниться и хранятся такие произведения русского искусства" в следующий номер. В интервью мы поговорим об общих местах и приведем несколько примеров - и в том числе затронем тему с "Троицей". Материал выйдет в следующую среду. Если вы согласны, жду звонка -8-926-522-00-62.

(Reply to this) (Thread)


[info]davlatov
2008-11-19 03:28 pm UTC (link)
Ура!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]anglus, 2008-11-19 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]such_a_man, 2008-11-19 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]bytebug, 2008-11-20 12:50 pm UTC
(no subject) - [info]grumbler_eburg, 2008-11-22 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]freevillage, 2008-11-22 01:16 am UTC

[info]filiffjonka
2008-11-19 11:57 am UTC (link)
Поддерживаю Вас, спасибо за честность. Сейчас дам ссылку у себя. Надо бы поднять на защиту СМИ, вдруг сработает

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2008-11-19 11:59 am UTC (link)
Постараемся. Надеюсь, мы будем не одни такие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]filiffjonka, 2008-11-19 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2008-11-19 12:16 pm UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2008-11-19 12:23 pm UTC
сдалось без борьбы - [info]felicia_felicia, 2008-11-19 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2008-11-19 12:16 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2008-11-19 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2008-11-19 12:22 pm UTC
... - [info]_corso_, 2008-11-19 12:24 pm UTC
... - [info]filiffjonka, 2008-11-19 12:33 pm UTC
... - [info]_corso_, 2008-11-19 12:34 pm UTC
... - [info]filiffjonka, 2008-11-19 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]byzantina, 2008-11-19 12:34 pm UTC
... - [info]filiffjonka, 2008-11-19 12:35 pm UTC
... - [info]byzantina, 2008-11-19 12:38 pm UTC
... - [info]filiffjonka, 2008-11-19 12:50 pm UTC
(no subject) - [info]pilgrimminstrel, 2008-11-19 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]kover_vertolet, 2008-11-19 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]nealar, 2008-11-20 04:45 pm UTC

[info]fuma_fumarse
2008-11-19 12:05 pm UTC (link)
Читаю Вас и не верится, что это не дурной сон, а реальность...
Будем надеятся, что эта катастрофа не произойдет!

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2008-11-19 12:10 pm UTC (link)
Пока надежды мало, но постараемся сделать хоть что-нибудь!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fuma_fumarse, 2008-11-19 12:22 pm UTC

[info]felicia_felicia
2008-11-19 12:13 pm UTC (link)
Сейчас дам ссылки.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2008-11-19 12:18 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maitai1again, 2008-11-20 07:59 am UTC

[info]ekaterinne
2008-11-19 12:22 pm UTC (link)
Ужас какой0то! А других способов избавить Россию от кризиса нет? В голове не укладывается. Дам ссылку обязательно.

(Reply to this) (Thread)


[info]filiffjonka
2008-11-19 12:23 pm UTC (link)
а знакомых журналистов и выходов на публичные обсуждения у Вас нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ekaterinne, 2008-11-19 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2008-11-19 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]ekaterinne, 2008-11-19 12:47 pm UTC
... - [info]pilgrimminstrel, 2008-11-19 03:29 pm UTC
... - [info]ekaterinne, 2008-11-19 03:53 pm UTC
... - [info]pilgrimminstrel, 2008-11-19 06:17 pm UTC
... - [info]ekaterinne, 2008-11-20 09:23 am UTC
(no subject) - [info]ekaterinne, 2008-11-19 02:20 pm UTC
... - [info]filiffjonka, 2008-11-19 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]dercircus, 2008-11-20 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]ta_volga, 2008-11-21 07:36 am UTC
(no subject) - [info]ekaterinne, 2008-11-21 09:18 am UTC

[info]iskatel
2008-11-19 12:30 pm UTC (link)
Очень жаль, что мракобесы и негодяи почти добились своего.

С Вашего позволения, я размещу у себя ссылку на Вас и этот текст.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2008-11-19 12:32 pm UTC (link)
Конечно! Огромное спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iskatel, 2008-11-19 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]o_gon, 2008-11-19 08:23 pm UTC
(no subject) - [info]iskatel, 2008-11-19 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]o_gon, 2008-11-19 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]alexey_krion, 2008-11-21 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]alsagan, 2008-11-20 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]iskatel, 2008-11-20 07:14 pm UTC
толи дело синагоги посещять... - [info]alexey_krion, 2008-11-21 10:00 pm UTC

[info]bishopdion
2008-11-19 12:30 pm UTC (link)
в топку Яндекса, даешь!

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2008-11-19 12:33 pm UTC (link)
чего-то он пока не регистрирует новые ссылки... может, ЖЖ ещё не окончательно отвис?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bishopdion, 2008-11-19 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]ashako, 2008-11-19 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]pilgrimminstrel, 2008-11-19 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2008-11-19 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]pilgrimminstrel, 2008-11-19 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2008-11-19 06:57 pm UTC
... - [info]pilgrimminstrel, 2008-11-19 07:46 pm UTC
... - [info]bishopdion, 2008-11-19 07:47 pm UTC

(Deleted post)
... - [info]_corso_, 2008-11-19 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]invisiblepriest, 2008-11-19 04:26 pm UTC

[info]gerro
2008-11-19 12:35 pm UTC (link)
держим кулаки.

(Reply to this)


[info]julpan
2008-11-19 12:36 pm UTC (link)
прочитала и вспомнилась старушка-смотрительница в херсонском краеведческом музее. показывая нам самую старую икону в музее она сказала:
-я каждый день прихожу к ней еще до открытия музея. и молюсь. для меня это не экспонат. и никто мне не запретит это делать, т.к. я чувствую тепло, идущее от нее ко мне.
ведь бред полный вот так безрассудно поступать, увозя и подвергая угрозе ценую вещь...

(Reply to this) (Thread)


[info]byzantina
2008-11-19 12:41 pm UTC (link)
У нас (Музей им. Рублёва), как ни странно, бабушки-смотрительницы вполне разумно разрешили задачу с Владимирской-Волоколамской иконой, которая тоже почитается чудотворной и к которой в те периоды, когда она выставлена в экспозиции, большое количество желающих приложиться. Я была свидетелем, они говорили - не надо прикладываться, если каждый так будет делать, то икона перестанет существовать. А если вы хотите выразить своё благоговение и почтение образу - приносите цветы. И я потом всегда обращала внимание, что около Владимрской-Волоколамской свежие цветы в вазочке почти всегда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pulman, 2008-11-19 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]ni_kata, 2008-11-19 10:14 pm UTC

[info]lemur_
2008-11-19 12:39 pm UTC (link)
Возможно, я наивна, а вопрос кощунственный.
Неужели нельзя было как-то организоваться, благословясь, допустим, с голографией или копированием?
Почему нужно по такой погоде и дорогам таскать ее туда-сюда?
Тем более при музее есть храм.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2008-11-19 12:42 pm UTC (link)
Таскать собираются летом, что не лучше:-(
Тут вмешались "государственные интересы":-((( С ними договориться невозможно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]davlatov, 2008-11-19 02:26 pm UTC
Врут! - [info]vaysburd, 2008-11-19 05:39 pm UTC
Re: Врут! - [info]trollenok, 2008-11-20 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]zaizeva, 2008-11-20 10:10 am UTC
(no subject) - [info]nepher, 2008-11-20 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]byzantina, 2008-11-19 12:42 pm UTC
+1!!!!!!!!!!! - [info]lactoriacornuta, 2008-11-20 02:16 pm UTC

[info]airiche
2008-11-19 12:41 pm UTC (link)
дала на Вас ссылку.
Подумаю, что ещё могу сделать отсюда.

(Reply to this)


[info]arandilme
2008-11-19 12:42 pm UTC (link)
Это уже совсем ни в какие ворота...

Перепостила у себя.

(Reply to this)


[info]scottishkot
2008-11-19 12:42 pm UTC (link)
Прокачаю у себя. Будем посмотреть, как отреагируют. Если что - дам знать. Ссылку дам чуть позже. За нашу и вашу удачу.

От себя добавлю, что попы давно не перечитывали профильные абзацы из "Интеллигенции и революции" Блока.

(Reply to this)


[info]kitowras
2008-11-19 12:43 pm UTC (link)
Почтенный Левон.
Позвольте задать Вам несколько вопросов от лица обычного православного обывателя (по совместительству имеющего отношение к СМИ, пусть и электронному). Вопросы мои могут позаться Вам глупыми, но их разъяснение как представляется может немного прояснить проблему.


1. Икона прожила в "тесном соборе" (в котором однако есть какая-никакая система поддержания температуры и влажности) несколько столетий, прежде чем попасть в музей. Что случилось с ней такого в музее, отчего она стала столь хрупкой?

2. Пребывание иконы в музее для православного человека всегда будет являться ненормальным. Обещали, что она пребывать в домовом храме третьяковки (вместе с Владимирской) но с Ваших слов следует что сие не так. Можете ли Вы коротко но просто объяснить простодушным обывателям - в чем смысл пребывания иконы в музее, где нет возможности перед ней помолиться или совершить богослужение? Вы пишите, что речь не идет о "противостоянии музеев и Церкви", но все-таки как Вы полагаете - должны ли кионы оставаться в музеях или вернуться в Церковь?

3. Есть ли техническая возможность обеспечить нормальное состояние иконы в соборе. Разумеется в случае ее постоянного нахождения в нем?

4. Среди обывателей ходят упорные слухи, что экспонаты музеев (в том числе и третьяковки) периодически за черную денежку путешествуют по частным выставкам и коллекциям. Говорят и что и Троица на такие "гастроли" отправлялась. Как в этих случаях обеспечивается сохраность икон?

Прошу прощение за обывательскую глупость вопросов, но Вы сами хотите привлечь к проблеме внимание СМИ, без ответа на них многие читатели могут и не понять Вашу позицию.
С уважением
А.

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2008-11-19 12:53 pm UTC (link)
1. Именно её историческая жизнь в "тесном соборе" (включая варварские реставрации, являвшиеся для этой эпохи обычным делом) и довели её до того состояния. До 1904 года 1) находилась под записью 2) не повергалась обследованиям, которые позволили бы оценить её состояние. Как только это обследование было произведено - были сделано соответствующие выводы. С той поры состояние иконы не ухудшалось.
2) Изъятие из богослужебной жизни особо ценных, но "ветхих" предметов - нормальная практика не только для Нового времени, но и для позднего средневековья. Православным обывателям рекомендуется быть менее невежественными простодушными. Я полагаю, что иконы должны оставаться в тех местах, где можно обеспечить их сохранность. В церковь святителя Николая в Толмачах икону переносят раз в год на праздничное богослужение.
3. Конкретно эту икону лучше вообще не трогать.
4. Я даже догадываюсь, кто распространяет эти слухи. С 1929 года икона "Троица" покидала ГТГ один раз - во время эвакуации во вторую мировую войну.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kitowras, 2008-11-19 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]glam_commander, 2008-11-19 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]leto06, 2008-11-19 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]kitowras, 2008-11-19 03:23 pm UTC
... - [info]leto06, 2008-11-19 03:49 pm UTC
... - [info]kitowras, 2008-11-19 04:10 pm UTC
... - [info]leto06, 2008-11-19 04:24 pm UTC
... - [info]kitowras, 2008-11-19 04:33 pm UTC
... - [info]leto06, 2008-11-19 05:40 pm UTC
... - [info]islon, 2008-11-20 07:57 pm UTC
... - [info]imm_project, 2008-11-19 06:07 pm UTC
... - [info]dr_lathomorum, 2008-11-19 04:31 pm UTC
... - [info]kitowras, 2008-11-19 04:36 pm UTC
... - [info]dr_lathomorum, 2008-11-19 05:17 pm UTC
... - [info]nikkie_ever, 2008-11-19 11:18 pm UTC
... - [info]tcaagan_sar, 2008-11-21 10:28 am UTC
... - [info]saljas, 2008-11-20 10:56 am UTC
... - [info]lufer_lj, 2008-11-20 06:24 pm UTC
... - [info]ezevika, 2008-11-21 08:27 am UTC
... - [info]bisey, 2008-11-21 08:36 am UTC
... - [info]semul, 2008-11-21 01:09 pm UTC
... - [info]bisey, 2008-11-21 01:22 pm UTC
... - [info]slodych, 2008-11-21 03:09 pm UTC
... - [info]kate_catherine, 2008-12-02 03:15 pm UTC
... - [info]fotomoroz, 2008-11-21 02:57 pm UTC
... - [info]dr_lathomorum, 2008-11-21 08:34 pm UTC
... - [info]chur72, 2008-11-21 03:27 pm UTC
... - [info]ludenhoff, 2008-11-21 09:15 pm UTC
... - [info]chur72, 2008-11-21 10:11 pm UTC
... - [info]ludenhoff, 2008-11-21 10:32 pm UTC
... - [info]chur72, 2008-11-22 09:49 am UTC
... - [info]ludenhoff, 2008-11-22 10:05 am UTC
... - [info]chur72, 2008-11-22 10:16 am UTC
... - [info]yaroslav_, 2008-11-21 06:05 pm UTC
... - [info]dr_lathomorum, 2008-11-21 08:14 pm UTC
... - [info]yaroslav_, 2008-11-21 08:27 pm UTC
... - [info]dr_lathomorum, 2008-11-21 08:44 pm UTC
... - [info]yaroslav_, 2008-11-21 09:00 pm UTC
... - [info]dr_lathomorum, 2008-11-22 06:50 am UTC
... - [info]ludenhoff, 2008-11-21 09:22 pm UTC
... - [info]kate_catherine, 2008-12-02 03:14 pm UTC
... - [info]kate_catherine, 2008-12-02 03:02 pm UTC
... - [info]yaroslav_, 2008-12-02 03:08 pm UTC
... - [info]kate_catherine, 2008-12-02 03:35 pm UTC
... - [info]yaroslav_, 2008-12-02 05:30 pm UTC
... - [info]ludenhoff, 2008-11-21 07:37 pm UTC
... - [info]dr_lathomorum, 2008-11-19 05:21 pm UTC
... - [info]trollenok, 2008-11-20 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]_ksa, 2008-11-20 07:51 am UTC
(no subject) - [info]ptitza, 2008-11-19 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]melanyja, 2008-11-19 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]anariel_rowen, 2008-11-19 08:53 pm UTC
... - [info]ptitza, 2008-11-19 09:13 pm UTC
... - [info]anariel_rowen, 2008-11-19 09:23 pm UTC
... - [info]katurov, 2008-11-20 03:14 am UTC
... - [info]ptitza, 2008-11-20 03:49 am UTC
... - [info]katurov, 2008-11-20 04:08 am UTC
... - [info]nornore, 2008-11-20 04:15 am UTC
... - [info]ptitza, 2008-11-20 05:01 am UTC
... - [info]poige, 2008-11-20 06:12 pm UTC
... - [info]poige, 2008-11-20 06:13 pm UTC
... - [info]peter_hrumov, 2008-11-21 01:46 am UTC
... - [info]greenbat, 2008-11-20 05:38 am UTC
... - [info]ptitza, 2008-11-20 06:07 am UTC
... - [info]greenbat, 2008-11-20 06:15 am UTC
... - [info]ptitza, 2008-11-20 06:33 am UTC
... - [info]avdotija_zorja, 2008-11-20 07:23 am UTC
... - [info]_corso_, 2008-11-20 07:57 am UTC
... - [info]gilmor, 2008-11-20 01:39 pm UTC
... - [info]mr_aleph, 2008-11-20 07:35 am UTC
... - [info]deni_ok, 2008-11-20 09:05 am UTC
... - [info]nealar, 2008-11-20 04:54 pm UTC
... - [info]sichuan, 2008-11-20 06:17 pm UTC
... - [info]anariel_rowen, 2008-11-20 06:38 pm UTC
... - [info]sichuan, 2008-11-20 08:37 pm UTC
... - [info]anariel_rowen, 2008-11-20 08:42 pm UTC
... - [info]peter_hrumov, 2008-11-21 01:55 am UTC
откуда у нас, обывателей, могут быть сведения - [info]o_aronius, 2008-11-20 12:56 am UTC
... - [info]ptitza, 2008-11-20 01:32 am UTC
... - [info]anariel_rowen, 2008-11-20 08:44 pm UTC
(no subject) - [info]lev_evgenevi4, 2008-11-21 11:33 am UTC
(no subject) - [info]congelee, 2008-11-21 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]perkylibertine, 2008-11-20 01:06 pm UTC
... - [info]aleksy_lj, 2008-11-20 01:09 pm UTC
... - [info]perkylibertine, 2008-11-20 02:00 pm UTC
... - [info]annathar, 2008-11-22 03:12 pm UTC
... - [info]perkylibertine, 2008-11-23 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]leonidia, 2008-11-19 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]big_fellow, 2008-11-19 03:56 pm UTC
... - [info]leonidia, 2008-11-19 11:31 pm UTC
... - [info]big_fellow, 2008-11-20 08:19 am UTC
... - [info]leonidia, 2008-11-20 09:53 am UTC
... - [info]big_fellow, 2008-11-20 01:19 pm UTC
... - [info]leonidia, 2008-11-20 09:33 pm UTC
... - [info]big_fellow, 2008-11-20 09:49 pm UTC
... - [info]leonidia, 2008-11-20 10:25 pm UTC
... - [info]big_fellow, 2008-11-20 10:52 pm UTC
(no subject) - [info]olorulus, 2008-11-20 08:01 am UTC
(no subject) - [info]kuroi_kaze_85, 2008-12-03 11:09 am UTC
(no subject) - [info]lugerovski, 2008-11-19 10:06 pm UTC

[info]savanda
2008-11-19 12:44 pm UTC (link)
Левон, не хотите ли написать про это колонку в Грани.Ру?
В смысле, я связалась с бывшими колегами и они хотят опубликовать.

Edited at 2008-11-19 12:50 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]_corso_
2008-11-20 12:16 am UTC (link)
Аня, я готов писать про это, где угодно! Я только не знаю - может быть, им достаточно этого текста? Пусть, если не трудно, свяжутся со мной (телефон можно взять у Тани)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]savanda, 2008-11-20 12:27 am UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2008-11-20 12:30 am UTC
Как связаться с вами? - [info]sobaba, 2008-11-21 09:26 am UTC

[info]jacopone_da
2008-11-19 12:47 pm UTC (link)
Дала ссылку. Ругаюсь нецензурно. Как приснопамятный Варнава)))

(Reply to this) (Thread)


[info]maria_gorynceva
2008-11-20 09:44 am UTC (link)
А я-то каким матом крою! Сейчас перепощу у себя.

(Reply to this) (Parent)


[info]wotanhotter
2008-11-19 12:57 pm UTC (link)
кроспоснул

(Reply to this)


[info]hgr
2008-11-19 01:04 pm UTC (link)
скоро будет на Портале Кредо.

(Reply to this)


[info]tab11
2008-11-19 01:06 pm UTC (link)
Родионов и Иовлева уже старенькие, вот и боятся, что их уберут за какой-нибудь отказ.
Да и в министерстве черт те что. Очень грустно.

(Reply to this)


[info]adunai
2008-11-19 01:07 pm UTC (link)
Забавно. Люди готовы костьми лечь, лишь бы не допустить, чтобы "самый употребительный символ русской духовной культуры" был употреблен по своему прямому назначению.

(Reply to this) (Thread)


[info]mareicheva
2008-11-19 01:10 pm UTC (link)
http://users.livejournal.com/_corso_/135956.html?thread=3791892#t3791892

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]airiche, 2008-11-19 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]adunai, 2008-11-19 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]airiche, 2008-11-19 01:20 pm UTC
... - [info]msk01, 2008-11-19 07:43 pm UTC
... - [info]diffuzed, 2008-11-22 10:31 pm UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2008-11-19 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]adunai, 2008-11-19 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]airiche, 2008-11-19 01:22 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 01:39 pm UTC
... - [info]_teya_, 2008-11-19 06:41 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 06:52 pm UTC
... - [info]iskatel, 2008-11-19 01:40 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 02:41 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 02:52 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 02:57 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 03:01 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 03:05 pm UTC
... - [info]leto06, 2008-11-19 05:12 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 05:29 pm UTC
... - [info]leto06, 2008-11-19 06:01 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 06:08 pm UTC
... - [info]leto06, 2008-11-19 06:10 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 06:32 pm UTC
... - [info]leto06, 2008-11-19 06:42 pm UTC
... - [info]aleksy_lj, 2008-11-19 06:44 pm UTC
... - [info]leto06, 2008-11-19 06:50 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 06:55 pm UTC
... - [info]leto06, 2008-11-19 06:59 pm UTC
... - [info]chur72, 2008-11-20 05:00 pm UTC
... - [info]leto06, 2008-11-19 06:04 pm UTC
... - [info]akeon, 2008-11-20 11:12 am UTC
... - [info]malkolms, 2008-11-19 05:31 pm UTC
... - [info]kontora_pishet, 2008-11-19 06:33 pm UTC
... - [info]malkolms, 2008-11-19 06:38 pm UTC
... - [info]borenboym, 2008-11-20 07:07 pm UTC
... - [info]malkolms, 2008-11-21 08:17 am UTC
... - [info]borenboym, 2008-11-21 01:07 pm UTC
... - [info]malkolms, 2008-11-21 01:28 pm UTC
... - [info]borenboym, 2008-11-21 01:36 pm UTC
... - [info]malkolms, 2008-11-21 01:42 pm UTC
... - [info]malkolms, 2008-11-21 01:45 pm UTC
... - [info]borenboym, 2008-11-21 01:55 pm UTC
... - [info]division___bell, 2008-11-19 03:04 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 03:13 pm UTC
... - [info]division___bell, 2008-11-19 03:19 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 03:32 pm UTC
... - [info]division___bell, 2008-11-19 03:39 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 04:06 pm UTC
... - [info]division___bell, 2008-11-19 04:11 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 05:49 am UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 03:42 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 04:19 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 04:25 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 05:57 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-21 08:58 am UTC
... - [info]aleksy_lj, 2008-11-19 04:36 pm UTC
... - [info]sea_hound, 2008-11-19 05:25 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 05:34 pm UTC
... - [info]sea_hound, 2008-11-19 06:17 pm UTC
... - [info]ili_ne_ya, 2008-11-19 06:34 pm UTC
... - [info]sea_hound, 2008-11-19 06:53 pm UTC
... - [info]ili_ne_ya, 2008-11-19 06:57 pm UTC
... - [info]chur72, 2008-11-20 05:23 pm UTC
... - [info]kontora_pishet, 2008-11-19 06:36 pm UTC
... - [info]woskresenye, 2008-11-19 06:49 pm UTC
... - [info]ne_letay, 2008-11-19 09:59 pm UTC
... - [info]woskresenye, 2008-11-19 10:20 pm UTC
... - [info]ne_letay, 2008-11-19 10:52 pm UTC
... - [info]chur72, 2008-11-20 06:02 pm UTC
... - [info]ne_letay, 2008-11-20 06:40 pm UTC
... - [info]chur72, 2008-11-20 07:08 pm UTC
... - [info]grus, 2008-11-20 10:19 pm UTC
... - [info]iwsrus, 2008-11-19 03:36 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 03:42 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 03:45 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 04:20 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 04:27 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 06:27 am UTC
... - [info]woskresenye, 2008-11-19 07:12 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 05:29 am UTC
... - [info]vampirella529, 2008-11-19 11:10 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 06:02 am UTC
... - [info]vampirella529, 2008-11-20 02:33 pm UTC
... - [info]iwsrus, 2008-11-19 04:00 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 05:45 pm UTC
... - [info]iwsrus, 2008-11-19 05:50 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 06:05 pm UTC
... - [info]iwsrus, 2008-11-19 06:09 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 06:13 pm UTC
... - [info]iwsrus, 2008-11-19 06:17 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-20 06:32 am UTC
... - [info]mad_jane_grey, 2008-11-19 06:40 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 06:46 pm UTC
... - [info]mad_jane_grey, 2008-11-19 07:30 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 03:43 pm UTC
... - [info]steinkrauz, 2008-11-19 06:38 pm UTC
... - [info]agkistrodons, 2008-11-19 08:08 pm UTC
... - [info]razhden, 2008-11-19 10:03 pm UTC
... - [info]user_2003, 2008-11-21 06:52 am UTC
... - [info]paranoid_ru, 2008-11-20 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]iskatel, 2008-11-19 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]adunai, 2008-11-19 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]airiche, 2008-11-19 01:25 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 01:32 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 01:40 pm UTC
... - [info]kitowras, 2008-11-19 01:46 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 01:53 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 02:02 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 02:06 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 02:20 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 02:26 pm UTC
... - [info]kitowras, 2008-11-19 03:26 pm UTC
... - [info]hvd, 2008-11-19 04:10 pm UTC
... - [info]_a_l_i_s_a_, 2008-11-20 09:13 am UTC
... - [info]oleg_orlov, 2008-11-20 08:40 am UTC
... - [info]ili_ne_ya, 2008-11-19 02:09 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 02:13 pm UTC
... - [info]ili_ne_ya, 2008-11-19 02:39 pm UTC
... - [info]ili_ne_ya, 2008-11-19 02:58 pm UTC
... - [info]legatus_minor, 2008-11-19 02:29 pm UTC
... - [info]wotanhotter, 2008-11-19 02:19 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 02:30 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 02:34 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 02:40 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-19 09:32 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 09:51 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-19 10:03 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 10:44 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-19 11:02 pm UTC
... - [info]el_perro, 2008-11-19 11:10 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-20 08:17 am UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 12:25 am UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-20 08:27 am UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 11:31 am UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-20 11:48 am UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 12:39 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-20 02:40 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 03:23 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-20 04:20 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 04:42 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-20 04:56 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 05:15 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-21 11:00 am UTC
... - [info]adunai, 2008-11-21 12:58 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-21 01:29 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-21 02:00 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-21 02:14 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-21 02:36 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-21 02:57 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-21 03:12 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-21 03:28 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-21 03:52 pm UTC
... - [info]un_reve, 2008-11-21 04:09 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-21 04:24 pm UTC
... - [info]ap0stle, 2008-11-20 02:28 pm UTC
... - [info]wotanhotter, 2008-11-19 02:37 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 02:43 pm UTC
... - [info]qoitche, 2008-11-19 02:42 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 02:46 pm UTC
... - [info]fater_go, 2008-11-19 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]iskatel, 2008-11-19 01:38 pm UTC
... - [info]el_perro, 2008-11-19 01:41 pm UTC
... - [info]iskatel, 2008-11-19 01:53 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 01:47 pm UTC
... - [info]iskatel, 2008-11-19 02:01 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 02:05 pm UTC
... - [info]iskatel, 2008-11-19 02:14 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 02:34 pm UTC
... - [info]iskatel, 2008-11-19 02:42 pm UTC
... - [info]m_a_x_i_m_1, 2008-11-19 02:19 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 02:37 pm UTC
... - [info]m_a_x_i_m_1, 2008-11-19 02:41 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 02:49 pm UTC
... - [info]m_a_x_i_m_1, 2008-11-19 02:51 pm UTC
... - [info]tikkey, 2008-11-19 11:09 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 12:37 am UTC
... - [info]tikkey, 2008-11-20 12:43 am UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 02:37 am UTC
... - [info]tikkey, 2008-11-20 03:04 am UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 03:55 am UTC
... - [info]grus, 2008-11-20 10:42 pm UTC
... - [info]tikkey, 2008-11-21 08:12 am UTC
... - [info]helce, 2008-11-20 01:41 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 02:22 pm UTC
... - [info]ap0stle, 2008-11-20 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]arnaut_katalan, 2008-11-19 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]xelenka, 2008-11-19 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]adunai, 2008-11-19 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]xelenka, 2008-11-19 01:30 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 01:33 pm UTC
... - [info]iskatel, 2008-11-19 01:47 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-19 01:50 pm UTC
... - [info]airiche, 2008-11-19 02:02 pm UTC
... - [info]helce, 2008-11-20 01:35 pm UTC
... - [info]adunai, 2008-11-20 02:11 pm UTC