Келебрин ([info]_celebrin_) wrote,
Информация к размышлению. О сайте http://vkontakte.ru/


В связи с тем, что мне уже множество раз приходилось излагать своё мнение относительно целей и задач данного сайта, и даже вести по этому поводу споры (как в виртуале, так и в реале), я решил изложить свою точку зрения, так сказать, в связном виде и в одном месте.
Итак, почему я отношусь к данному сайту негативно и решительно отказываюсь там регистрироваться (предупреждаю: букв будет много, а стиль изложения довольно тяжеловесный).


1. «На какие, собственно, шиши…»

-А это откуда?
-Оттуда… (c) к/ф “Бриллиантовая рука”


Этот вопрос мне задал один мой друг месяца четыре назад и, собственно говоря, он и был первой предпосылкой для формирования моей «гражданской позиции». Итак, что мы знаем. Количество пользователей – свыше двух миллионов. Четвёртый по посещаемости сайт в Рунете. Огромные возможности у пользователей (можно выкладывать фото, видео итп.)
Я, конечно, не специалист. Но всё же могу предположить, что вся эта радость занимает о-очень немало места. Плюс солидный трафик.
А ведь это стоит денег, и немалых (к сожалению, точно не знаю, сколько, поэтому оценить не могу). Очень даже больших, я думаю. Команде программистов, которые поддерживают этот сайт в работоспособном состоянии, тоже платить надо.

Отсюда и вопрос: откуда берутся деньги, если на сайте вообще нет никакой рекламы? Сайт позиционирует себя как сугубо некоммерческий, даже кнопочки «donate» нигде нет. Вот захочу я финансово помочь этому замечательному проекту, который «помогает Вам поддерживать связь с Вашими старыми и новыми друзьями» - так нет же. Никак!

На самом сайте (в разделе «Техподдержка», если не ошибаюсь) вопрос с финансированием, естественно, освещается. Но что весьма странно: для того, чтобы посмотреть в этот раздел, на сайте надо зарегистрироваться (что само по себе нелогично). Откуда я это знаю? Со стыдом признаюсь: грешен, ходил с чужого аккаунта. Точной формулировки, которая там дана, я привести сейчас не могу, но смысл её таков: «Откуда у нас деньги, вы нас не спрашивайте. Они у нас просто есть, и нам их достаточно. У сайта нет проблем со спонсорами, но кто они, мы вам, разумеется, не скажем». Убедительно? На мой взгляд, нет. Ну, допустим, нашлись спонсоры, которые будут выделять немалые деньги на поддержание сайта. Но – более того – эти люди должны быть настоящими меценатами: сайт не даёт никакой финансовой отдачи, и давать её (в силу того, что я написал выше) не может в принципе. Много людей на такое согласны? Ну нет бы хотя бы маааленький такой баннер в уголочке поставить, чтоб хоть какие-то деньги с рекламы были… Я слабо представляю себе спонсора, который даёт деньги под серьёзный проект (а данный сайт – проект, безусловно, серьёзный) и отказывается от самой возможности вернуть хоть часть этих денег…

Вот прям так и представляю себе: сидит богатый такой Спонсор - пузатый, с сигарой, в дорогом пиджаке, изо всех карманов которого торчат пачки долларов - и даёт Программисту (бедному такому студентику-программисту) целую кучу таких пачек – на сайт. А Программист ему, нерешительно так: «А Вы знаете, можно поставить маленькую такую рекламку – и вернёте вы эти деньги через несколько месяцев. А не хотите этого – так мы прям посередине страницы золотыми буквами Ваше имя напишем, чтоб все знали, какой замечательный человек наш Спонсор». А Спонсор, небрежно взмахивая рукой с «Роллексом» на ней: «Да, мне-то прибыль от вашего сайта ни к чему. Дал вам деньги – и забыл про них. К чему они мне вообще? Да и в добром имени, собственно, не нуждаюсь. *смахивая набежавшую слезу* Ведь только об одном я, голубчик, и пекусь – чтоб однокашники друг друга не теряли»…
Ну да ладно, что-то меня в лирику понесло. Я не пьесу пишу, а мысли про сайт излагаю. А сайт, между прочим, существует и процветает. Конечно, быть может, сидит где-то такой богатый спонсор, вытирает скупую мужскую слезу, да деньги отстёгивает.

А если серьёзно – откуда деньги? Вопрос, на который я до сих пор не могу найти ответа. Точнее, ответа может аж три:
1) сайт создан официальными органами. Проблем с финансированием нет. Думаю, о цели можно догадаться: сбор и хранение информации о зарегистрированных пользователях; использование её для охраны безопасности и правопорядка.
2) сайт создан частными лицами (Спонсором, только не таким бескорыстным, как тот, которого я с такой любовью описал выше). Цель: сбор и хранение информации о зарегистрированных пользователях; использование её для любых целей, которые могут иметь эти частные лица.
3) сайт получает деньги от продажи частным лицам информации о зарегистрированных пользователях.

Все три варианта имеют достаточно мало общего с декларируемыми повсюду целями сайта, не правда ли? Но даже не в этом самое интересное.

ЭДИТ. Примерный расчёт стоимости поддержания этого сайта приведён здесь:
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?s=d040d9ba8dde30dcd033435ed1f458d5&t=293771
Цифры весьма впечатляющи, даже если не учитывать, что они безбожно занижены (1,2 Мб на человека - это очень мало; да и не вся информация хранится в профайлах - есть различные разделы, "комнаты" итп.).
ЭДИТ 2. Истинность или ложность этих цифр я проверить не могу; за их достоверность не ручаюсь.

2. О правах и обязанностях.

«Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас» (с) любой американский полицейский

Помнится, когда я впервые зашёл на сайт и решил ознакомиться с его Правилами, меня неприятно поразила краткость его Пользовательского соглашения, а именно – полное отсутствие там Соглашения о конфиденциальности. Мне во многих местах приходилось регистрироваться, и до этого самого момента меня даже немного напрягало то, что везде тебе этим самым Соглашением о конфиденциальности в нос тычут. Да и сформулировано это краткое Пользовательское соглашение как-то странно было: у Пользователя – сплошные обязанности, а у Администрации – сплошные права. И вот, зайдя туда примерно неделю назад, я увидел, что мои мысли, очевидно, материализовались, и по ссылке «Правила» теперь находится полноценное Пользовательское соглашение. Устроившись поудобнее, я начал читать.
http://vkontakte.ru/help.php?page=terms (в дальнейшем, все термины будут использоваться в том же смысле, в котором они употребляются в этом Пользовательском соглашении)

Итак, на сайте можно зарегистрироваться только под реальным именем и фамилией (не все так делают – и, как я постараюсь показать ниже, правильно поступают, но в Правилами это всё же запрещено). В принципе, это можно понять: нечего виртуалов разводить. Но, с другой стороны, меня, к примеру, многие люди только по нику знают (он у меня не только сетевой – многие друзья меня в реале только под ним и знают, а имя не используют вовсе). А пункт 2.2.5 (буду придерживаться такой нумерации: первая цифра – номер раздела; вторая – пункта; третья – подпункта, если есть) мне аккаунт пользователя Келебрина создать запрещают. Но это ладно.

Правила, Пункт 2.2.6.

Настоящими Правилами, НА САЙТЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

Вводить пользователей в заблуждение относительно своей личности, используя аккаунт другого человека, умышленно искажать представление о самом себе, своем возрасте или своих отношениях с другими лицами или организациями;


Вот ужас-то! Вот пошутил мой друг надо мной неудачно, я, ему, по старой привычке: «Убей сибя апстену!» Сразу же нарушение Правил! Пожелал другу смерти, хотя, естественно, не хотел этого – значит, умышленно исказил моё отношение с другом. Нельзя!
А собственно (опять же, шутки в сторону), почему это многоуважаемая Администрация так печётся о моих взаимоотношениях, точнее, о том, как я их освещаю? Конечно, понятно, что проверить это нельзя, но какова цель внесения этого пункта в правила? Соответствует ли истине информация о моих взаимоотношениях с другими людьми моим реальным взаимоотношениям – это проблема этих людей и моя. Может, я поразвлечься решил, в «виртуальную войну» поиграть захотел. Это не дело Администрации, это моё дело. Но Правила требуют: всё, что ты выкладываешь, должно быть истинно. Пользователю это не всегда нужно. Зато, как видно, нужно Администрации. Если цель – сбор сведений о пользователях, то какова ценность ложной информации?
Кстати, за нарушение любого из правил пункта 2.2 Администрация вправе применить любую меру наказания. Без конкретизации и учёта тяжести нарушения (см. пункт 2.3 – цитировать здесь не буду, потому что не вижу в этом особого смысла).

Пункты, которые касаются прав Администрации, я подробно освещать не буду. Права Администрации велики, широки и минимально отягощены ограничениями. А вот то, что касается обязанностей пользователей и ограничения ответственности Администрации, я, разумеется, разберу подробнее.

Пункт 4.2:

Вы понимаете и соглашаетесь с тем, что Администрация можетудалять или перемещать (без предупреждения) любой Контент или пользователей по своему личному усмотрению, по любой причине или без причины , включая без всяких ограничений перемещение или удаление Контента, который, по личному мнению Администрации, нарушает настоящие Правила или который может быть незаконным или может нарушать права, причинить вред или угрожать безопасности других пользователей или третьих лиц;

Данный пункт я, вопреки своему обыкновению, даже оставлю без комментариев: текст говорит сам за себя. Если формулировать иначе, то Администрация вправе удалять любой Контент (в том числе, то, что было загружено Пользователями) даже в отсутствие каких-либо нарушений Правил (без причины). Но это, опять же, не имеет отношения к цели данного текста. Просто иллюстрация.

Пункты 4.5 – 4.6

Размещая свой Контент на Сайте, Вы управомочиваете Администрацию делать копии своего Контента с целью упорядочения и облегчения публикации и хранения пользовательского Контента на Сайте;

Размещая свой Контент в любой части Сайта, Вы автоматически безвозмездно предоставляете Администрации неисключительное право на его использование путем копирования, публичного исполнения, воспроизведения, переработки, перевода и распространения для целей Сайта или в связи с ними, в том числе для его популяризации. Для указанных целей Администрация может изготавливать производные произведения или вставлять Ваш Контент в качестве составных частей в соответствующие сборники, совершать иные действия, служащие достижению указанных целей;


Здесь начинается самое интересное. Там, где на прочих сайтах (сравните с ЖЖ, например) идёт Соглашение о конфиденциальности, здесь Администрация прямо и недвусмысленно указывает на то, что сайт не обеспечивает никакой конфиденциальности. Любые сведения, выложенные пользователем на сайте, могут быть использованы Администрацией по своему личному усмотрению – в том числе, распространены. Конечно, Администрация имеет право доступа ко всей информации, включая личные сообщения (о чём прямо говорит в п. 2.3). Но всё равно, я бы на этом месте хотел увидеть гарантии того, что Администрация обязуется не разглашать хотя бы сведения личного характера. Желательно – вообще, но хотя бы мез моего ведома…Интернет – вещь публичная, но неприкосновенности частной жизни никто не отменял. В конце концов, если я выкладываю что-то не во всеобщий доступ, а на сайте с обязательной регистрацией (а тем более – в закрытом сообществе или личном сообщении), то мой намерение состоит как раз в том, чтобы эта информация не стала достоянием неограниченного круга лиц (а понятие «распространения» подразумевает как раз доведение до всеобщего сведения). Если распространение сведений неизбежно, то следовало бы хотя бы изложить условия, при которых администрация оставляет за собой право на это (я не сторонник неограниченной свободы слова, упаси Бог). Так сделано в ЖЖ и на многих других сайтах, использование которых неизбежно связано с тем, что на них будет содержаться информация личного характера. Только не на ВКонтакте. Для права Администрации на распространение сведений нет никаких условий/ограничений. Только в связи с целями сайта? Ну да, если цель сайта – сбор информации и передача её заинтересованным лицам, то всё изложено честно и открыто. Потому что я как-то слабо себе представляю, каким образом Администрация, распространяя сведения, которые я выложил на сайте, может поспособствовать моему общению с моими же друзьями (что составляет декларируемые цели сайта)…
Во всяком случае, я надеялся, что Администрация хотя бы даст гарантию того, что выложенные мной сведения не будут возмездно переданы частным третьим лицам . Увы, надеялся беспочвенно. Такой обязанности у Администрации нет. То есть, доступ к выложенным на сайте сведениям потенциально имеет любое лицо. Что может только подтверждать мои предположения, изложенные в пункте 1 настоящего текста.

Да, и на всякий случай, пункт 4.6 содержит недвусмысленное предупреждение.

Если Вы решите удалить свой Контент, права, упомянутые в п. 4.5. Правил, будут автоматически отозваны, однако Вам стоит иметь в виду, что Администрация может сохранять архивные копии пользовательского Контента.

Спрашивается, для чего Администрации копии удалённой информации о пользователях… Кстати, полностью удалить свой аккаунт с этого сайта, как мне сказали, нельзя…

Пункта 4.5 уже должно быть предостаточно. Но это ещё не всё. В принципе, разделы про обязанности и права можете почитать сами. Суть та же: Администрация имеет права и реализует их по своему свободному усмотрению, Пользователь имеет обязанности. Но как видно из разделов 6 и 7, Администрация ещё и не отвечает ни за что.

Пункт 6.6:

Администрация не несет ответственности за любые ошибки, упущения, прерывания, удаление, дефекты, задержку в обработке или передаче данных, сбое линий связи, кражу, уничтожение или неправомерный доступ к материалам пользователей, размещенным на Cайте или в любом другом месте.

Вообще никакой ответственности за неправомерный доступ! Этот пункт приобретает особую пикантность, если учесть, что обязанности Администрации обеспечивать хотя бы минимальный уровень технической безопасности сайта (грубо говоря – чтобы неправомерный доступ не получил любой желающий) мудрые Правила почему-то не предусматривают… Тем более, по моим сведениям, данный сайт уже взламывали, и хранившаяся на нём информация ушла в неведомом направлении…

И, наконец, п. 7.5

НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ИЛИ ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ВАМИ ИЛИ ПЕРЕД ЛЮБЫМИ ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ ЗА ЛЮБОЙ КОСВЕННЫЙ, СЛУЧАЙНЫЙ, НЕУМЫШЛЕННЫЙ УЩЕРБ, ВКЛЮЧАЯ УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ ИЛИ ПОТЕРЯННЫЕ ДАННЫЕ, ВРЕД ЧЕСТИ, ДОСТОИНСТВУ ИЛИ ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ, ВЫЗВАННЫЙ В СВЯЗИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ САЙТА, СОДЕРЖИМОГО САЙТА ИЛИ ИНЫХ МАТЕРИАЛОВ, К КОТОРЫМ ВЫ ИЛИ ИНЫЕ ЛИЦА ПОЛУЧИЛИ ДОСТУП С ПОМОЩЬЮ САЙТА, ДАЖЕ ЕСЛИ АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕДУПРЕЖДАЛА ИЛИ УКАЗЫВАЛА НА ВОЗМОЖНОСТЬ ТАКОГО ВРЕДА.

В совокупности с изложенным выше, это трактуется так: Администрация не обязана предпринимать никаких мер по недопущению доступа посторонних лиц к личной информации Пользователей, и не несёт никакой ответственности в том случае, если такой доступ произойдёт. При таких условиях я буду весьма сильно удивлён, если его не произойдёт...
Напоминаю, что Пользовательское соглашение представляет из себя договор. Регистрируясь на сайте, вы его, фактически, подписываете. Тем самым, соглашаясь на все вышеописанные условия, в том числе, касающиеся сохранности личной информации.

И что мы видим в результате? Когда я зашёл на сайт, я был, мягко говоря, удивлён. Удивлён людьми, которые выкладывали там реальные фотографии, адреса, домашние телефоны, места работы и учёбы (лично я считаю, что в ЖЖ, к примеру, не стоит указывать даже имени и фамилии, и никогда этого не делаю). Таких людей множество. С моей точки зрения, в Интернете так вообще поступать неправильно, где бы то ни было. Уж такое это место: гарантировать, что информация будет доступна только тебе и твоему непосредственному адресату, никогда нельзя (всегда есть, в конце концов, возможность взлома).

В одном из споров в реале у меня спросили: «А для чего может быть использована такая информация». Не знаю. В первую очередь – потому что не знаю, кто её может использовать (см. п. 1 данного текста). Если правоохранительные органы – законопослушному гражданину бояться, конечно, нечего. Если каким-то частным лицам – тогда становится гораздо более не по себе. В конце концов, это сейчас мы школьники, студенты и выпускники. Кто кем будет лет через пятнадцать? Директорами крупных фирм, министрами, политиками? На этом сайте будет храниться информация о том, кто чем и когда увлекался, кто с кем дружит, общается, встречается. Кто владеет такой информацией, может в значительной мере держать человека под контролем. А возможность получить такую информацию есть. Разумеется, кому надо будет иметь такую информацию лично о Вас – тот, поискав, найдёт. Но здесь она (потенциально) вся и на блюдечке. Ни один из сайтов в Интернете не подразумевает раскрытия такого огромного объёма личной информации.
Моё мнение о том, каковы реальные цели этого сайта, я изложил выше. Конечно, есть вариант просто не указывать о себе никакой информации, кроме имени и фамилии. Но всё равно: будешь с кем-то общаться, что-то проскользнёт в разговоре. Регистрироваться и ничего не указывать – довольно бессмысленно. «Потерявшиеся» однокашники (те, с кем я давно не общаюсь) меня по этим данным вряд ли найдут, следовательно, регистрация не достигнет своей цели. А тем, с кем я общаюсь, мне проще сказать что-то другими способами. Если в моей жизни произойдёт что-то важное, то у меня масса возможностей сообщить об этом близким людям (без всякого сайта ВКонтакте), причём без риска для моей и – главное – их собственной безопасности, их личного пространства и неприкосновенности частной жизни. Плюсы и удобства не перевешивают минусов и рисков. Да и вообще, я не хочу регистрироваться на сайте, который создан только для того, чтобы собирать личные сведения обо мне. Я имею право не указывать никаких сведений о себе. Всё, что я укажу, может быть использовано против меня. Подозрительно напоминает то, как в американских фильмах объясняют задержанным их права. Назревает вопрос: меня кто-то в чём-то подозревает? Я могу узнать хотя бы фамилию прокурора?..


Основные выводы:

1. Сайт http://vkontakte.ru/ не является самоокупаемым. Поскольку он функционирует и расширяется, следовательно, кто-то осуществляет его финансирование. При этом очевидно, что лица, осуществляющие финансирование, потенциально могут оказывать влияние на деятельность сайта и политику его Администрации.
2. Администрация заинтересована в раскрытии пользователем информации о себе в максимально широком объёме.
3. Администрация обладает полным доступом ко всей информации на сайте и крайне широкими (практически неограниченными) полномочиями по распоряжению ею. Включая распространение.
4. Независимо от Вывода 3, Администрация не гарантирует пользователю того, что любая информация, содержащаяся на сайте, не станет доступна третьим лицам (это не входит в понятие "распространения"). Отсутствуют гарантии неразглашения этой информации самой Администрацией либо обязанности последней по обеспечению надлежащего уровня сохранности такой информации.
5. Ответственность Администрации фактически сведена к нулю.


Возможно, кто-нибудь когда-нибудь и разубедит меня в моём мнении… А пока, я остаюсь при нём.

А если вкратце – люди, будьте бдительны.

Благо дочитавшим!

Примечание. Данный текст выражает сугубо авторское мнение и является дискуссионным, сделанные в нём выводы отражают точку зрения автора (сформировавшуюся в результате формально-юридического анализа непосредственно текста Пользовательского соглашения) и не претендуют на истинность. Автор не ставил целью побудить кого-либо к каким-либо действиям. Автор не утверждает, что Администрацией сайта было осуществлено, осуществляется или будет осуществляться злоупотребление правами, вытекающими из Пользовательского соглашения (как то: распространение личной информации о пользователях, её использование не в соответствии с целями сайта итп.).

  • Post a new comment

    Error

  • 149 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]ok_37kaf

October 4 2007, 09:53:53 UTC 4 years ago

*задумавшись* вот Хельга недавно выложила клипы через этот сайт, говорит, не умеет иначе. А посмотреть-то хотелось! Я вообще была неприятно удивлена существованием ресурса где, чтоб посмотреть ролик, надо регистрироваться под пожизневым именем...
Ну да ладно, я там ничего публиковать не собираюсь, а инфу о моем имени-фамилии и месте обучения и так можно через институт раздобыть. Никаких своих интересов и прочей инфы ставить даже не подумаю...
Но неужели все правда так хреново? Мда...

[info]_celebrin_

October 4 2007, 14:38:22 UTC 4 years ago

Как оно есть _на самом деле_, я, разумеется, не знаю. Но оно _может быть_ именно так, как я описал. И это пугает.
Просто вокруг этого сайта возникает слишком много вопросов, на которые у меня нет ответов.

[info]sanek760

4 years ago

[info]mare_maestum

October 4 2007, 13:02:15 UTC 4 years ago

А ведь это стоит денег, и немалых (к сожалению, точно не знаю, сколько, поэтому оценить не могу).
Вот по этой ссылке есть кое-что об этом, в т.ч. сумма
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?s=d040d9ba8dde30dcd033435ed1f458d5&t=293771
Проплачено на 2 года до 10.01.2008.
Много букаф не напишу, но всё же.. Мне тоже это не нравиться, более того, мне не нравяться некоторые вещи, даже не относящиеся к целям/происхождению сайта. Я об этом писала и говорила неоднократно, правда ничего, увы, не изменилось. Что мне особо не нравиться, это выкладывание фотографий без согласия того, кто на них изображен, причем вопреки просьбам не делать этого, но об этом мы еще поговорим, а также о том, каким образом могут восприниматься/не восприниматься некоторые шутки.
В общем подумать и поговорить есть о чем.
А вообще всё это безмерно печально, печально то, что в нашем обществе могут ТАК извратить хорошую идею, что никому нельзя верить, что любой шаг может привести в пропасть, что ты не знаешь, что будет завтра (не потому что, таков великий замысел жизни, а потому что таковы люди). Страшно жить, когда на каждом шагу тебя поджидает пропасть...
Ощущение от всего этого одно - хочется убить себя апстенку...

[info]_celebrin_

October 4 2007, 14:52:33 UTC 4 years ago

Огооо, какая шикарная ссылка! Спасибо большое :-) Пожалуй, я даже перенесу её в текст основного поста. Над объёмом изображений для одного профайла, оцениваемым в 1 Мб, я, конечно, поулыбался (это объём одной фотографии в хорошем качестве), но и эти цифры не могут не впечатлять...
Даже немного расстроило, что моё исследование представляет собой "баян" :-) Но зато мнение человека по ссылке дополняет моё собственное: он рассмотрел данные с экономической точки зрения, а я изначально сосредоточивался на формально-юридической

Говорить мы, естественно, об этом ещё будем, и кое-кому из "заинтересованных" я специально кину почтой ссылку на этот текст (на момент предыдущего нашего спора я ещё не читал нового Пользовательского соглашения).

Бояться не надо. Надо быть осторожным, и почаще оглядываться через плечо. Это не паранойя, это предусмотрительность.

[info]lion_man

4 years ago

[info]esta_midea

October 4 2007, 13:03:42 UTC 4 years ago

Знаешь, я теперь, пожалуй, начну читать всяческие пользовательские соглашения, хотя бы ради интереса.)

Теперь точка зрения.
Любую личную информацию кто угодно может получить и так, стоит захотеть.
Меня, например, гораздо больше шокировало, что в России, чтобы купить стартовый пакет, надо выкладывать свои паспортные данные. Для чего, спрашивается?
А с тех пор, как мой жж стал достоянием общественности, я придерживаюсь правила "не болтай"
Вон, блоггера судят. За то, что написал, что хотел бы расстрелять своих одногруппников. Там вроде было не "убей сибя ап стену", а гораздо конкретней... Но все-таки.:)

[info]_celebrin_

October 4 2007, 15:20:00 UTC 4 years ago

>>Любую личную информацию кто угодно может получить и так, стоит захотеть.

Ну, предположим, не любую.
Да, у нас на лотках около метро можно купить базы данных по правам собственности, базы МВД и налоговой итп. Но:
1) получение этих баз данных и распространение сведений является преступной деятельностью; сведения получают без твоей воли. Здесь ты сам предоставляешь сведения о себе - причём, не в официальные органы (что является твоей прямой обязанностью), а неизвестно кому. Я бы не хотел, чтобы на лотках около метро продавалась база данных "ВКонтакте"...
2) информацию можно раздобыть, но здесь (как правильно сказано по ссылке) она находится в одном месте и хорошо структурирована. Тебе не нужно объединять различные источники - здесь ты можешь найти почти всё желаемое.
3) Из баз данных можно узнать адреса, телефоны, сведения о работе, зарплату и тому подобное. Но из них нельзя узнать, с кем и куда я хожу пить пиво по субботам; с кем в каких отношениях я нахожусь.
Простой пример: на ВКонтакте, к примеру, есть специальный статус: женат на таком(-ой)-то, встречается с таким (-ой)-то... У многих заполнено! Из какой другой базы данных можно вынести такие сведения?

>>А с тех пор, как мой жж стал достоянием общественности, я придерживаюсь правила "не болтай"

У тех, кто ведёт блоги, как раз проблем нет: они привыкли фильтровать личную информацию. Но есть люди, которые блогов не ведут, и вообще используют Нет не для общения, а исключительно для поиска информации. У них нет понятия о том, насколько "публичным" может быть даже "приватное" общение в Сети (я с этим сталкивался)...

[info]helgi_darn

4 years ago

[info]_celebrin_

4 years ago

[info]helgi_darn

4 years ago

[info]_celebrin_

4 years ago

[info]helgi_darn

4 years ago

[info]_celebrin_

4 years ago

[info]dj_atmex

4 years ago

[info]helgi_darn

4 years ago

[info]dj_atmex

4 years ago

[info]dj_atmex

4 years ago

[info]helgi_darn

4 years ago

[info]_celebrin_

4 years ago

[info]_celebrin_

4 years ago

[info]helgi_darn

4 years ago

[info]_celebrin_

4 years ago

[info]helgi_darn

4 years ago

[info]ladyrinny

4 years ago

[info]_celebrin_

4 years ago

[info]ennariel

October 4 2007, 13:29:09 UTC 4 years ago

спасибо за информацию

Мда.. я по всегдашней своей привычке региться где попало, не читая всякие занудные Правила и Соглашения, естественно этого не заметила.. =\ хотя меня и возмутила обязанность региться под своим реальным именем.
надо будет ознакомить всех своих знакомых- фанатов вконтакта...

А сайтик мне не нравится и никогда не нравился - не понимаю что-то, как здесь протекает сам процесс общения О_о И с фотками бред какой-то.. Меня уведомляют, что кто-то выложил мои фотки и подписал что там есть я!
После выпускного зарегилась там по приглашению бывших сокурсников и теперь захожу туда только по уведомлениям на почту. Прочитав этот пост захотелось удалить аккаунт, но как я поняла из текста это не возможно и вообще позняк метаться, а жаль =\

>>"пункт 1.1 Вы обязуетесь: Периодически обновлять регистрационные данные и другую личную информацию, которую Вы представили при регистрации, чтобы обеспечить ее точность, актуальность и полноту"

очень этот пункт понравился - а если человек, например, забыл это сделать или вообще на сайт забил? :D

[info]_celebrin_

October 4 2007, 15:29:59 UTC 4 years ago

Re: спасибо за информацию

>региться где попало, не читая всякие занудные Правила и Соглашения

Отвечаю одновременно на этот пост и на пост Фрэо :-) Буквально в июле, когда я думал, региться мне там или нет, читать ещё было _нечего_, потому что развёрнутый текст Пользовательского соглашения появился уже позже.
И - честно признаться - я сам (даром, что юрист) полез знакомиться с Соглашением только из-за того, что один мой друг уже сформировал моё мнение о сайте своим вопросом о том, на чьи деньги он работает...

>>но как я поняла из текста это не возможно

Точно не знаю и проверить не могу (нечего удалять), но мне сказали, что так. Аккаунт может удалить только мудрая Администрация... :-/

>>надо будет ознакомить всех своих знакомых- фанатов вконтакта...

Ссылки и дискуссия приветствуются :-)

[info]freo_rohan

October 4 2007, 14:56:00 UTC 4 years ago

Полностью согласна с вышеизложенными комментаторами в том, что надо все-таки читать правила, прежде чем региться. Другое дело, что на сайте ВКонтакте я ничего такого, компрометирующего меня, и не выкладывала, так что будем надеяться, что пронесет. Правда, не особо хочется, чтобы мои фото продавали каким-нибудь третьим лицам, мало ли где их потом опубликовать могут.

[info]_celebrin_

October 4 2007, 15:44:24 UTC 4 years ago

Ну, или хорошо представлять себе сущность сайта. В ЖЖ, например, ты какую-либо личную информацию выкладывать не обязана; и вообще, можешь вести ЖЖ какого-нибудь виртуала. Так что здесь, к примеру, вопрос конфиденциальности не столь актуален.

[info]lion_man

October 4 2007, 15:26:52 UTC 4 years ago

А ведь и правда нетленка.

[info]_celebrin_

October 4 2007, 16:08:43 UTC 4 years ago

На мой взгляд, настоящая нетленка - это само Пользовательское соглашение.

[info]_firiel_

October 4 2007, 15:49:56 UTC 4 years ago

Мда, нарушение конституционных прав налицо, но люди как-то не привыкли читать то, что в договорах написано мелкой строкой. А в данном случае - и не мелкой даже. Впрочем, многие вообще не читают все эти пользовательские соглашения, считая, что ничего принципиально нового для себя там не найдут.

Кстати, спасибо за разъяснения, было интересно узнать твое мнение как юриста в том числе.

А я вот даже и не представляла себе, что есть ВКонтакте, пока не сходила по ссылке.

[info]_celebrin_

October 4 2007, 16:07:04 UTC 4 years ago

>>нарушение конституционных прав налицо

Формально - нет. Ты сам (добровольно!) сообщаешь Администрации сведения о своей частной жизни. И по договору передаёшь ей право делать с твоими сведениями всё, что ей заблагорассудится.

Впрочем, это сложный вопрос, и анализировать законность или противозаконность этого договора я не возьмусь (ИМО, его не слабые юристы писали, и не "на коленке") - я лишь дал толкование отдельным его положениям.

[info]_firiel_

4 years ago

[info]_celebrin_

4 years ago

[info]earana

October 4 2007, 16:55:38 UTC 4 years ago

Обязательно распространю по друзьям.
Благополучно на ВКонтакте я не регистрировалась, ибо сама направленность его мне изначально была неинтересна. Не радовало там так же и то, что некоторые из друзей сталкивались с невозможностью осуществить банальные действия вроде занесения спамящего пользователя в "черный список" или подачи жалобы администрации. Таких функций на сайте просто не предусмотрено - это уже насторажило.

[info]dj_atmex

October 4 2007, 17:15:15 UTC 4 years ago

зарезервирвал место для осмысленного комента =)

Я не читал до конца (я еще на работе :-//). Но напишу что я думаю -)
- Во-первых, ВКонтакте - развлекательный портал, поэтому выкладывать туда какую-то конфеденциальную инфу любого характера совсем неадекватно.
- Потом, лично для меня - мне все равно куда и зачем эти данные могут попасть. От того, что кто-то узнает где я работаю и учусь - ничего плохого не сделается ;-)
- Надо также смотреть в сторону всяких яндексовских Моих_кругов - т.е. рассматривать сабж как (возможный) рекрутинговый инструмент.
- ИМХО, сабж в ближайшем времени коммерциализируют. То, что это умышленный сбор данных - не согласен.

ПС: и очень тупо, что Елизавета удалила оттуда свой профиль. Вот. :-//
ППС: почитаю коменты и напишу что-то позже -))

[info]_celebrin_

October 4 2007, 19:02:30 UTC 4 years ago

Re: зарезервирвал место для осмысленного комента =)

1. Согласен полностью и всецело. К сожалению, не все разделяют это мнение.
Только прошу пояснить, какую информацию ты считаешь "конфиденциальной" (следовательно, не подлежащей выкладыванию). В общепринятом значении, этот термин не совпадает с понятием "информация о частной жизни" (или, как я писал проще, "информация личного характера").
И ещё (здесь не для согласования терминологии, а для её уяснения с моей стороны:-) ) - что такое "развлекательный портал"?

2. Об этом - в конце моего текста :-) Не важно сейчас - может оказаться важным потом. Не для тебя - так для твоих близких/друзей. То, что ты не знаешь, для каких неблаговидных целей могут использовать информацию о тебе (я, например, тоже не знаю) - ещё не значит, что кто-то другой не найдёт ей "лучшего" применения...

3. Рекрутинговый - куда?

4. Пока никаких тенденций к коммерциализации не заметил (а сайт работает отнядь не первый месяц). Кроме того, это не снимает вопроса о том, за счёт чьих средств он профункционировал уже почти два года.
Почему не согласен? :-)

Оки, жду более развёрнутого коммента :-)

[info]april_ryan

October 4 2007, 17:42:06 UTC 4 years ago

Единственное, по поводу чего я хотела бы - даже не то что не согласиться, но уточнить - полагаю, в пункте по поводу того, что Администрация не несет ответственности за то, как повлияет размещенная информация на репутацию и т.д., они тем самым ограничивают себя от каких-то либо претензий - ну, например, как в том случае, когда девушку исключили из вуза за то, что она написала в блоге, что думает о своих преподавателях :) Дескать, в таких ситуациях обвинять Администрацию в каких-то нарушениях бессмысленно, сами виноваты.
Насчет их финансирования - согласна, мне вот тоже интересно (на самом сайте тоже есть группа "Сколько стоит ВКонтакте" - и, кстати, группу эту никто вроде не удалил, хотя там тоже обсуждаются темы про ФСБ и прочее, впрочем, возможно, Администрация тем самым не хочет подтверждать или опровергать какие-либо слухи).
Насчет удалить оттуда всю реальную информацию - подумываю давно и, наверное, в ближайшее время так и сделаю. Хотя - большую часть этой информации можно узнать, купив в метро любую базу данных :) И в принципе ничего плохого в том, что все будут знать, в каком вузе я учусь, на самом деле не вижу - равно как и в выложенных фотографиях.
Но на самом деле мне надо еще подумать, и может я и последую Лизкиному примеру)

[info]_celebrin_

October 4 2007, 18:49:18 UTC 4 years ago

1. Да, но не только. Обрати внимание, формулировка максимально расширенная: "ЛЮБОЙ КОСВЕННЫЙ, СЛУЧАЙНЫЙ, НЕУМЫШЛЕННЫЙ УЩЕРБ, ВКЛЮЧАЯ УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ ИЛИ ПОТЕРЯННЫЕ ДАННЫЕ, ВРЕД ЧЕСТИ, ДОСТОИНСТВУ ИЛИ ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ". То есть, отсекается возможность, в том числе, взыскать любой экономический ущерб, и, что самое главное, моральный. ЛЮБОЙ. С тем, что "сами виноваты", не согласен. Администрация _обязана_ обеспечивать неразглашение хотя бы для лиц, не зарегистрированных на сайте (иначе зачем регистрация)?
Получается, Администрация имеет право сливать любую инфу (в рамках распространения), а за то, что кто-то этой инфой воспользовался, не отвечает. Очень удобная позиция, да?

2. Всё же не любую инфу можно узнать из баз данных - смотри мой ответ Мидее. Опаснее всего не та информация, что выкладывается в профайле, а та, что касается твоих взаимоотношений с другими.

[info]april_ryan

4 years ago

[info]_celebrin_

4 years ago

[info]m_alyar

4 years ago

[info]sveinhild

October 4 2007, 17:59:10 UTC 4 years ago

ниразу не заходила..но чем больше читаю про него - тем меньше желания..
я вообше регистрироваться не люблю..а уж по реалом - фтопку.

[info]helgi_darn

October 22 2007, 20:39:03 UTC 4 years ago

Друг мой!
У тебя ВУС какая? ИБ или ОГТ была? Да даже если и нет - должен же понимать, что полная каталогизация населения уже давно возможна и более того - проведена. Очередное обновление каталогов будет 2 декабря :)

Кто мешает зарегистрироваться под не-пожизневым именем? Скажем там "Арвен Ундомиэль"? Или "Михаил Борисович Ходорковский"? Или просто вместо "Михаил Иванов" написать "Мишаня фон-Иван"?
А ресурс реально удобные. Недостоин он такого отношения имхо. Люди трудились.

[info]_celebrin_

October 22 2007, 21:02:23 UTC 4 years ago

Приветствую!

ВУС - 390 400 "военный перевод".

>>Кто мешает зарегистрироваться под не-пожизневым именем?

Правила мешают.
Зачем вводить такое правило? Официальный ответ: "сайт создан для того, чтоб близкие люди могли найти друг друга итп." А зачем запрещать региться под ником, если как Келебрина меня знает не меньше людей, чем под тем именем, что у меня в паспорте? А уж если ввели такую _обязанность_ пользователя, так почему за этим никто не следит?

А если региться не под реальным именем (не в смысле "под ником", а в случаях, которые Вы привели), то я, честно говоря, вообще не знаю, зачем там региться...

[info]helgi_darn

4 years ago

[info]_celebrin_

4 years ago

[info]frosty_storm

October 26 2007, 09:38:44 UTC 4 years ago

Спасибо, что заставили над этим задуматься. Жаль, что, мой знакомый подбил меня на регистрацию на этом сайте (хочешь посмотреть фотографии - они там) до вашего исследования. Меня Вы паранойей точно заразили, но, как кто-то здесь уже писал, поздняк метаться. Обязательно скину ему ссылочку на эту дискуссию. Однако должна признать, через этот сайт меня смогли найти несколько старых знакомых, чему я рада.

[info]sarasstro

November 3 2007, 17:46:27 UTC 4 years ago

А в чем, собственно, проблема?

[info]elya

November 3 2007, 17:53:19 UTC 4 years ago

а тебе по фиг, когда все твои данные гуляют по сети в открытом доступе?

[info]elya

4 years ago

[info]elya

November 3 2007, 17:52:01 UTC 4 years ago

у меня почему-то всегда была интуитивная неприязнь к этому сайту до такой степени, что я даже ни разу (!) на него не зашла. т.е. даже не знаю, как главная страница выглядит.

а после твоего поста мне всё стало ясно теперь. спасиб)

Anonymous

February 4 2008, 10:04:16 UTC 4 years ago

У меня тоже самое, хотя многие знакомые там и зарегились уже, говорят давай, регистрируйся, но, честное слово, брезгливость какая-то пробирает, даже не знаю почему. А еще одна моя знакомая там не общается, а реально просматривает информацию о интересующих ее людеях, и не всегда друзьях. А сайт на самом деле какой-то подозрительный чтоли, меня совершенно не привлекает.

[info]elya

4 years ago

[info]alisha_s_diary

December 17 2007, 19:09:10 UTC 4 years ago

Ну а я похоже стала очередной жертвой этого сайта.Пора валить оттуда,спасибо автору за прекрасный пост!Мне б его пару месяцев назад прочесть...

[info]ti_ua

December 18 2007, 01:53:09 UTC 4 years ago

вот!!!

то, что давно было в голове, постоянно выражалось только в устной форме!!!
Поддерживаю до последней буквы, сам не собираюсь там регаться, и другим не советую!!!
Почему - прочитал пользовательское соглашение, на других сайтах не читал ... а тут прочел, потому что требовали подлинные данные, причем довольно нагло ...

Anonymous

January 28 2008, 12:30:53 UTC 4 years ago

В который раз убеждаюсь, что в наше время без знания законов и прав не прожить. Кругом всё мутится через хитрожопое обхождение этих самых законов и ирают на незнании народом своих собственных прав. Печально=/

Насчёт В Контакте.. Совершенно точно заявляю, что выкладывать собственные данные там совершенно не обязательно. А как они проверят-то, что я допустим не 17го ноября родилась, а 30-го мая? Или что фото не моё, а моего соседа. Если вас отметили на каком-то общем фото - вы можете самостоятельно удалить эту ссылку. И ещё ни разу я не видела чтобы аккаунт удалялся администрацией из-за того, что вместо имени и фамилии указан псевдоним.
Вывод? Всё в ваших руках. Личную информацию вы выкладываете САМИ. Чаще думайте головой и всё будет гуд. Удачи!)

[info]crazy_hamstar

January 30 2008, 14:19:39 UTC 4 years ago

http://blogs.dpgazeta.ru/horosheva/180 - милая дискуссия с П. Дуровым (который оффициально создатель вконтакте)
Еще тут сообщеения о его смерти проскальзывали, потом сообщилось что ложь...
Но вообще реальнос транно. Одной посещаемостью наверное не окупишь такой ресурс, но на www.facebook.com с которого содран вконтакте тоже нету рекламы...

[info]bogumil

February 1 2008, 20:27:13 UTC 4 years ago

По поводу раскрытия информации. У меня в общем дуступе лежит мой телефон. Но вот вы, например, когда обмениваетесь визитками - тоже свои данные раскрываете. И тоже ведь не знаете, как они могут быть использованы...

[info]anychall

February 3 2008, 18:15:21 UTC 4 years ago

В визитке указываются те данные, которые надо "по делу": телефон - рабочий, e-mail рабочий (я знаю что это не всегда так, но все же в основном). И раздают их не кому-попало.
А в Контакте - тут другое дело.
Это ж огромная база данных на людей с множеством всяких реляционных связей. Раз ее создали - она кому-то нужна, и опять таки можно только догадываться раде чего. Могу сказать одно: недавно разговаривал с одним бывшим КГБистом по поводу таких вот "социальных сетей" как http://vkontakte.ru и http://connect.com.ua/ (еще до этого блога), и он мне сказал, что они в свое время отдали бы многое для того, что бы иметь такую вот базу...
Так что думайте, господа.

ЗЫ: Недавно с другом пытались удалить от-туда аккаунт - четно. ID остается, друзья остаются, группы остаются. Конечно можно это все почистить, но все равно...

Anonymous

4 years ago

[info]bogumil

4 years ago

Anonymous

February 4 2008, 20:57:49 UTC 4 years ago

SS

Насторожила четкая структура университетов, кафедр, специальностей, школ, лицеев ... не только России, но и всех постсоветских стран. Сомневаюсь что это под силу организовать небольшой группке людей за малые деньги без помощи ...

[info]green_mile

February 5 2008, 11:34:50 UTC 4 years ago

А мне кажется, что это просто бесплатное начало, затравка. Через год-другой его переведут на платную основу, например, если хочешь выложить больше 1 видео, больше фотографий еще каких-то примочек в виде стилей оформлений - покупай премиум аккаунт. А в бесплатные напихают баннеров во все дыры. Надо заманить пользователя, ведь пробовать за деньги мало кто будет, обидно же тратить кровные на то что может не понравится или не приживется.
Это очень частая практика, особенно в сфере онлайн игр, что висит куча баннеров "играй бесплатно", а через год или два плати или иди нафиг, а бросать после года привычки уже не хочется, да и что такое взрослому человеку заплатить, к примеру 2$ в месяц? По поводу информации, ну не знаю, не выкладывайте лишнего да и все, но все мета учебы года и т.п вы все равно заполняете при увтройстве на работу, оформлении соцпакетов и т.п.
Как вариант, через годик другой весь этот псевдо-бесплатный проект будет стоят бешеных денег, его продадут, а там уже и рекламы напихают и т.п. Лично я повода для паники не вижу.

Anonymous

February 7 2008, 08:39:39 UTC 4 years ago

всем привет
подлить масла в огонь? ;)
http://korrespondent.net/russia/367720

[info]pavel_efimenko

February 7 2008, 10:59:33 UTC 4 years ago

Отлично, просто чудесно :)

[info]springti

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]d3sp3rado

February 7 2008, 13:05:14 UTC 4 years ago

http://pk.kiev.ua/world/2007/12/20/090009.html


3. Сервис Facebook, шпионящий за пользователем

На третьем месте – сервис Facebook.com, прозванный "асоциальной сетью" за то, что он при регистрации и в ходе дальнейшей работы провоцирует пользователей отсылать подробные сведения о себе и позволяет следить за их действиями. Крупные компании могут использовать всю эту информацию в коммерческих целях, например, выбирать целевую аудиторию и показывать пользователям свою рекламу. А кусочек, действительно, лакомый. Аудитория Facebook – 2,3 млн пользователей. За прошлый год рост аудитории составил около 177%. Людей привлекает гибкость сервиса, позволяющего легко добавлять новые возможности, и легкость интеграции с другими популярными сайтами.



Дизайн http://vkontakte.ru/ не напоминает http://www.facebook.com/?

Anonymous

February 12 2008, 12:52:08 UTC 4 years ago

это паранойя чистой воды!Кто за вами следит?кому вы нужны?Вы известная личность,о нет ,Боря, мы тебя нашли!?))а то,что на всех европейских бирках написано "стирать нельзя,только химчистка",то стирать действительно НЕЛЬЗЯ?а всё из-за того,что люди сами застирывают пятна,а потом в той же химчитке не знают ,что делать.это я к вопросу о правилах и регистрациях на этом сайте!хочу посмотреть,как кто-то будет использовать в корыстных целях мою переписку!!!!!!!!!ну,смешно!бойтесь люди,в мире много ещё того,чего следует боться!

[info]ti_ua

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]cdmaks

February 21 2008, 09:55:23 UTC 4 years ago

Как спецслужбы собирали всегда информацию о людях, так и собирают, поэтому это вполне может быть реальностью. Ещё когда то моя бабушка, которая проработала не важно где ))), я ещё был школьником, гуляя со мной после школы (не скажу какой))), показала мне на одно здание. Это здание находится на охраняемой территории, такое есть в каждом обласном центре, когда то это называли КГБ, сегодня СБУ или ФСБ. Здание в 7-8 этажей примерно, и примерно в половину того же под землю, с узкими окнами. И она тогда сказала, это архив, там хранится информация на всех нас. А сегодня, когда стелажи с бумагами это прошлый век, и людей можно не гонять уже, явки оформлять, то почему бы и нет, создать такой один другой ресурс... ещё и однокласники.ру )))

[info]vittunpelle

April 29 2008, 19:03:47 UTC 4 years ago

Дуров ваще студент...по крайней мере был им и делал это как что-то типа "курсовой"...на бондитизм это тож не похоже...смысл?Да и слишком капитально сделано...деньги берутся от спонсоров...ведь контакт тож был когда-то всего с 5000 юзеров...када рейтинг пополз врубилось интернет и живое спонсорство...за рейтинг сайта получают нехилые деньги...вот ещё тоже один ИЗ самых популярных сайтов МЭИЛ.РУ,где на своём аакаунте тоже можно оставлять данные почему-то так не критикуют!!почему?...потому что ВСЕ русские не верят в хорошее!!!вот и всё...кстати,почва для размышления,на счёт правительственных организаций типа ФСБ и т.д. с этого года по всему Евросоюзу запустили проект http://facebook.com ,который даже по дизайну точная копия контакта (за что они тож заплатили деньги,потому что движок один) и Вы думаете,что Евросоюз намеренно сделал это для контроля населения??)ахахаха...помойму положительных оргументов тут больше...)

Anonymous

3 years ago

Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…