Владимир Васильев ([info]_boxa_) wrote,
@ 2008-07-18 00:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цунами, цунами, сюда идет цунами...
Коллеги, возник естествознавческий вопрос! Предположим, что в Черное море, примерно между Одессой и Тендрой падает некое небесное тело километров 5-7 в поперечнике. Как далеко на северное побережье зайдет поднявшаяся волна? Хотя бы порядок - километр, десять, сто?

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]evtushenko
2008-07-17 09:26 pm UTC (link)
Думаю, здесь имеет значение расстояние от берега.

(Reply to this) (Thread)

[info]opachku
2008-07-17 09:40 pm UTC (link)
очень на много. 5-7 киллометров в поперечнике - очень больше небесное тело. в принципе может долбануть что и небольшое землетрясенице балов 5 :)
ну и смоет все нахрен :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]dengi_zlo, 2008-07-18 04:42 am UTC
(no subject) - [info]opachku, 2008-07-18 06:43 am UTC

[info]lemming_drover
2008-07-17 09:43 pm UTC (link)
Между Одессой и Джарылгачем малые глубины. Будь они хотя бы километровыми, в Турции можно было бы ожидать цунами по меньшей мере полукилометровой высоты, а, скажем, в Керченском проливе была бы сложная интерференционная картина. Но речь не о том, как я понимаю? Думаю, Николаев и Херсон смоет на фиг даже при весьма возможной 30-метровой волне. Не исключено, что дойдет и до Каховки.

И ты взялся людей гнобить? Одобряю!!! :)

(Reply to this) (Thread)

[info]_boxa_
2008-07-17 09:54 pm UTC (link)
То что побережье смоет - я не сомневаюсь. Меня интересует как далеко заберется волна на сушу. Скажем, до Березовки и Кривого озера докатится?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]lemming_drover, 2008-07-17 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-17 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]solar_kitten, 2008-07-17 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-17 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]magister_, 2008-07-17 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]solar_kitten, 2008-07-17 10:19 pm UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-17 10:53 pm UTC
(no subject) - [info]solar_kitten, 2008-07-18 06:58 am UTC
(no subject) - [info]pipa_surinama, 2008-07-18 06:53 am UTC
(no subject) - [info]weervolf, 2008-07-18 07:12 am UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-18 09:12 am UTC
(no subject) - [info]weervolf, 2008-07-18 09:26 am UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-18 10:24 am UTC
(no subject) - [info]weervolf, 2008-07-18 10:29 am UTC

[info]magister_
2008-07-17 09:45 pm UTC (link)
мелководье ж

(Reply to this) (Thread)

[info]_boxa_
2008-07-17 09:54 pm UTC (link)
Ну и что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]gonzzzatina, 2008-07-17 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-17 10:11 pm UTC

[info]magister_
2008-07-17 09:49 pm UTC (link)
и еще: сразу видно отсутствие научного подхода.

(в смысле: тебе что, промоделировать трудно?)

(Reply to this) (Thread)

[info]_boxa_
2008-07-17 09:54 pm UTC (link)
Трудно. Проще спросить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]magister_, 2008-07-17 10:01 pm UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-17 10:03 pm UTC
(no subject) - [info]magister_, 2008-07-17 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-17 10:08 pm UTC
Можно - [info]lexyara, 2008-07-18 05:51 am UTC

[info]kris_reid
2008-07-17 09:52 pm UTC (link)
Ключевой вопрос - с какой скоростью? :))))

Но вообще-то 5-7 км это уже оверкилл, цунами там будет едва ли не на последнем месте по части разрушительных последствий:)

(Reply to this) (Thread)

[info]solar_kitten
2008-07-17 09:58 pm UTC (link)
кстати, да. я как-то забавлялся с калькулятором, на который ниже дал ссылку, и пришел к выводу что при падении достаточно массивного тела основным поражающим фактором будет ударная воздушная волна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kris_reid, 2008-07-17 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]licvidator, 2008-07-17 11:27 pm UTC
(no subject) - [info]kris_reid, 2008-07-18 04:17 am UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-18 09:15 am UTC
(no subject) - [info]licvidator, 2008-07-18 09:19 am UTC
(no subject) - [info]licvidator, 2008-07-18 09:21 am UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-18 09:27 am UTC
(no subject) - [info]licvidator, 2008-07-18 09:34 am UTC
(no subject) - [info]licvidator, 2008-07-18 09:37 am UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-18 10:09 am UTC
(no subject) - [info]tasmanj, 2008-07-18 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]licvidator, 2008-07-18 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]tasmanj, 2008-07-18 04:28 pm UTC

[info]solar_kitten
2008-07-17 09:55 pm UTC (link)
есть калькулятор по расчету последствий падения.
http://www.lpl.arizona.edu/impacteffects/

(Reply to this) (Thread)

[info]magister_
2008-07-17 10:05 pm UTC (link)
я бы обратил внимание на то, что при заданных Вохой параметрах диаметр кратера от 30 до 50 км. получается.

(Reply to this) (Parent)

[info]zam0th
2008-07-17 11:41 pm UTC (link)
аризонский кратер, википедия

метеорит был диаметром всего около ста метров, однако кратер получился диаметром почти полтора километра, а мощность взрыва составила 20Мт (для сравнения, мощность боеголовки российской баллистической ракеты Тополь-М, грозы всего буржуазного мира :), всего 1Мт). простыми расчетами можно получить, что падение метеорита диаметром на два порядка выше приведет к увеличению взрывной силы на четыре порядка. 8-10Гт можно описать только словом пиздецващеблявсем, это даже хуже LHC :))).

(Reply to this) (Thread)

[info]licvidator
2008-07-18 09:21 am UTC (link)
Тут не метеорит. Выше было о том, что тело имеет дисковую форму и падает примерно со скоростью летящего самолета.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]zam0th, 2008-07-18 09:34 am UTC
(no subject) - [info]licvidator, 2008-07-18 09:34 am UTC
(no subject) - [info]zam0th, 2008-07-18 09:36 am UTC

[info]svolnov
2008-07-18 12:01 am UTC (link)
Некоторое время назад смотрел док.фильм о возможном падении большого метеорита и его последствиях. Там было чётко сказано, что "каменюка" диаметром с километр и больше - может вызвать ядерную зиму на всей Земле. То есть ХАНА придёт всему шарику. Правда, там подразумевалась скорость падения космическая...

(Reply to this) (Thread)

[info]_boxa_
2008-07-18 09:17 am UTC (link)
Ты еще из СПИД-ИНФО правдивую информацию подкинь, ага...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]svolnov, 2008-07-18 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-18 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]svolnov, 2008-07-18 04:21 pm UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-21 09:57 pm UTC
по аризонской считалке...
[info]rottenshworz
2008-07-18 12:17 am UTC (link)
на скорости столкновения около 300 метров в секунду объект в 7 километров размером, падая в море, выдаст кратер в 7.87 километров радиусом и 2.78 - глубиной в морском дне. Размер собственно булька в воде достигнет 13 километров - то есть масса воды между Херсоном и Одессой гарантировано накроет там всё что стоит на берегу.
Для Кинбурна и Одессы, если викимапия не врёт, дойдёт примерно следующее:

Сейсмические колебания через 6 секунд после удара составят 7.1 по Рихтеру. Примерные последствия: Общая паника, разрушение практически всех зданий с частичным и полным коллапсом. Серьёзные повреждения и разрывы практически всех коммуникаций и инфраструктуры. Трещины и разломы в земле. Разрушения мостов, дамб, оползни. Вода выйдет из берегов рек. Даже рельсы погнутся.

Через 90.9 секунд придёт ударная волна. Рёв в 107 децибел, ветер со скоростью 317 метров в секунду сдует всё, что ещё не снесено землетрясением - вплоть до того, что с уцелевших дервьев листва облетит вместе с ветками.

Через 12 секунд тряхнёт Николаев. Незначительные повреждения капитально построеных зданий, средние обрушения в массовых конструкциях. Кирпичи могут захотеть рассыпаться.

Через 182 секунды в город доберётся ударная волна. Сдует многоэтажные здания с несущими стенами, практически полностью сдует деревянные дома, поломает до 90% деревьев.

Вознесенск, Тирасполь и прочее в том же радиусе отделается толчком сходным с Николаевским.
Через 303 секунды туда придёт ударная волна на скорости в 48.1 м/c, выбьет окна, оборвёт листья с деревьев.

В общем, по кривой Херсон-Николаев-Одесса будет ничуть не лучше, чем после хорошей ядерной бомбардировки. Зона практически полного разрушения с коллапсом всей инфраструктуры и массовыми человеческими жертвами.

(Reply to this) (Thread)
Re: по аризонской считалке...
[info]eugenebo
2008-07-18 12:29 am UTC (link)
Как я понимаю, объект будет из космоса... А при таких размерах, как можно вычислить, атмосферой он практически не замедлится.

То есть, скорость надо бы брать не 300 м/с, а не меньше 10 км/с :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)
См. выше - [info]rottenshworz, 2008-07-18 12:41 am UTC
Re: См. выше - [info]sappa, 2008-07-18 02:09 am UTC
Ой - [info]rottenshworz, 2008-07-18 10:51 am UTC

[info]ukiwa
2008-07-18 12:49 am UTC (link)
Ой, а что это вы пишете такое интересное?! :)

По существу: Вот здесь - реконструкция падения небесного тела, как одной из возможных причин вселенского потопа, гибели динозавров и якобы изменения наклона земной оси. Достаточно правдоподобно. Там, правда, размеры тела порядка 1 тыс. км, но общая картина, думаю, будет полезна.

(Reply to this)


[info]rusmikev
2008-07-18 02:01 am UTC (link)
Тут о цунами говорить не придется. Сильнейшая взрывная волна облетит несколько раз планету, солнце закроют пылевые облака. Последствия будут позаметнее, чем после глобальной ядерной войны. Что касается цунами - здесь для оценки (порядок) нужно мат. моделирование. А это непростая задача даже для какого-нибудь среднего НИИ.

(Reply to this)


[info]kappa_aka_lex
2008-07-18 03:28 am UTC (link)
5-7 километров в поперечнике? А оно с как падает? Если как метеорит, то человечество сдует.

(Reply to this)


[info]max_quercus
2008-07-18 04:25 am UTC (link)
Тут конечно уже говорили, ну ладно, вставлю тоже 5 копеек. По сведениям, почерпнутым в телевизоре, такой метиорит погубит все человечество.

(Reply to this)


[info]igurza
2008-07-18 04:48 am UTC (link)
Голосую за 100 км :)
Понятно, что всё зависит от скорости небесного тела, его массы и угла падения.

(Reply to this)


[info]dryam
2008-07-18 05:45 am UTC (link)
Насчет воды.. Если "всплеск" не будет целенаправленным, то надо не забывать о пропорциональном квадрату расстояния уменьшении "мощности" волны. На 100км может банально не хватить воды. :) На глаз хочется оценить значение в 50км..

(Reply to this)


[info]lexx_fancit
2008-07-18 05:47 am UTC (link)
Предлагаю пилотам скорректировать падение. Ибо если воткнуться даже под углом, при тех малых глубинах, какие описаны выше, ну я им не завидую. Или суть задумки как раз в том, чтобы убить всех находящихся на борту без полного разрушения самого объекта?
Если объект скорректирует курс и будет тормозить за счёт отскакивания от воды, имхо, было бы и разрушений поменьше, и объекту полегче (волна останется, но землетрясения по идее будут полегче, если будут вообще, аналогично ударная волна). Хотя и в таком случае можно было бы что-нибудь придумать для невыживания экипажа, если такая необходимость всё же есть.

Да-да, я знаю. Мне просто хочется уменьшить человеческие потери... :)

(Reply to this) (Thread)

[info]_boxa_
2008-07-18 09:20 am UTC (link)
На борту вообще нет ничего живого, это автомат. Ему пофиг как садиться, главное сесть, не повредив при этом регенерационный модуль.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]lexx_fancit, 2008-07-18 12:03 pm UTC

[info]kanareika_ru
2008-07-18 06:04 am UTC (link)
Еще в позапрошлом веке один классик задавался похожим вопросом: "Вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет"... "А в Казань-то, я думаю, не доедет?"... "В Казань не доедет"(с):))))
Владимир, Вы что, решили угробить нахрен Украину?:)))

(Reply to this) (Thread)

[info]_boxa_
2008-07-18 09:21 am UTC (link)
Двойка по литературе! Вместо Москвы и Казани должны быть Чернигов и Воронеж.

(Reply to this) (Parent)

[info]sughy
2008-07-18 06:22 am UTC (link)
"Если тело представляет собой двояковыпуклый диск диаметром километров пять-семь, толщиной в центре метров триста, в воду падает косо, но все же ребром." "Грубо говоря - скорость самолета."

При тамошних глубинах эта дура (тарелка, корабля, сточившаяся о космическое излукчение линза космического льда....) все-же донырнет до дна даже при самолетной скорости падения (400-900 км/ч)
Т.е. на лицо все-же будет несколько поражающих факторов
1. Вода (волна поднятая падением)
2. Воздушная ударная волна
3. Тектонические эффекты.

Первым накатит первичная ударная волна от просто перемещения в атмосфере крупного (7км диаметром да?) тела, потом тектоника, потом Вода и вторичная ударная волна.
По силе тектоники вопрос больше в реальной массе обьекта. его конечно водичкой сдемпфирует. но не сильно, если это двояковыпуклый диск входящий в воду под углом.
можно предположит 5-3 балла от побережья и на километров 25-30 затухающие. 2 балла уже почти не заметят в массе.
а водичка выплеснется из моря не вся (обьект вообще, судя по всему, воткнется в дно и будет торчать очень заметно) значит мини-цунами. не больше 5-7 км от берега.

(Reply to this) (Thread)

[info]_boxa_
2008-07-18 09:23 am UTC (link)
Тааак... А от выше посчитали более 50-ти км от берега. Кому верить? А вот с силой землетрясения я угадал...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]sughy, 2008-07-18 10:06 am UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-18 10:19 am UTC
(no subject) - [info]sughy, 2008-07-18 10:24 am UTC
(no subject) - [info]sughy, 2008-07-18 10:28 am UTC

[info]atomic_gun
2008-07-18 06:34 am UTC (link)
а можно его уронить прямо на БАК? прикольнее будет! :-D

(Reply to this)


[info]gray_bird
2008-07-18 08:13 am UTC (link)
ИМХО, задачу надо решать от обратного. Если падение полууправляемое, то разрушения пишешь, ровно такие какие требуются по сюжету, и при желании потом под них можно подогнать скорость падения. :)

(Reply to this) (Thread)

[info]_boxa_
2008-07-18 09:24 am UTC (link)
Таки да, но при этом надо чтобы сила подземных толчков увязывалась с глубиной проникновения цунами и временем прихода цунами на побережье.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]magister_, 2008-07-18 10:00 am UTC
(no subject) - [info]_boxa_, 2008-07-18 10:23 am UTC

[info]duniashka
2008-07-18 10:36 am UTC (link)
При 5-7 км в диаметре вода в море вскипит, и сероводородные парЫ задушат всех, кто мечтал всего-навсего о цунами...

(Reply to this) (Thread)

[info]_boxa_
2008-07-18 03:10 pm UTC (link)
Сероводород в Черном море залегает гораздо южнее и на глубинах ниже 200 м. В моем варианте должен быть еще глубже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]duniashka, 2008-07-18 04:21 pm UTC
там же люди живут!!!!
[info]yositch
2008-07-18 10:58 am UTC (link)
вы чо с ума сошли??? у меня там квартира и я в ней часто живу!

(Reply to this) (Thread)
Re: там же люди живут!!!!
[info]_boxa_
2008-07-18 03:10 pm UTC (link)
Ви таки рассчитываете прожить еще полмиллиона лет? Я вами гордюсь!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
а що ви думали? - [info]yositch, 2008-07-18 03:44 pm UTC

[info]ostapru
2008-07-18 11:26 am UTC (link)
http://www.lpl.arizona.edu/impacteffects/

(Reply to this)


[info]blackdoc
2008-07-18 01:27 pm UTC (link)
Баллистическая траектория или расчётная? Управляемая или неуправляемая посадка?
Скорость и угол входа в атмосферу?
Масса объекта?

Ибо от полного белого зверька всему шарику до небольшого плюха с небольими волнами.

(Reply to this)


[info]eugene_ua
2008-07-20 02:12 pm UTC (link)
Слушай, а почему сразу Николаев?

Ученые пишут:
С помощью космических съёмок выявлены кратеры от ударов Опасных Космических Объектов (ОКО). Три наиболее крупных имеют диаметр 150 км: Седберн в Канаде, Фредефорта в Африке, Акрамана в Австралии. В Якутии обнаружен кратер диаметром 100 км с толщиной разрушенных пород 4 км. 65 млн. лет назад на Землю упал метеорит диаметром 10 км. Тучи пыли закрыли Солнце, наступило похолодание, приведшее к вымиранию динозавров. Массовая гибель мамонтов тоже результат падения метеорита. В 1908г., не долетев до земли, взорвался на высоте 7 км Тунгусский метеорит диаметром всего 50 метров. Если бы это произошло на 6 часов позже, то Петербург с окрестностями 100 км был бы уничтожен.

Короче, если 5-7км упадет в ЧМ - кылдык всем.

(Reply to this) (Thread)

[info]_boxa_
2008-07-21 09:54 pm UTC (link)
Метеориты к вымиранию мамонтов и динозавров имеют столько же отношения, сколько частота пылевых бурь на Марсе.

(Reply to this) (Parent)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…