Слава ([info]_arlekin_) wrote,
@ 2009-02-10 02:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Фаина Гримберг в "Школе злословия"
Если это не "покупной" выпуск, - а все-таки, наверное, не покупной, кому бы надо было за такое платить? - то я не знаю, что и думать. Могу еще допустить, что Смирнова и Толстая без ума от стихов Фаины Гримберг, хотя то, что она читала, "Андрей Иванович возвращается домой", это очень симпатичная, но очень стандартная для современной русскоязычной поэзии вещица, содержательно построенная на образах, заимствованных из славянской мифологической модели мира (автор - болгаристка по образованию и основному роду занятий), а формально - на тавтологических рифмах и рефренах, что замечательно работает в ироническом контексте (например, у Горохова), и, как мне кажется, не работает вне его. Но чтение стихов вслух - все-таки не основной "формат" для "ШЗ", и когда ведущие внимают этой еврейской старушке, говорящей с интонациями сельской учительницы, с подобострастием, достойным лучшего применения, а говоря попросту, вовсе недостойным, наблюдать за этим неприятно, даже если - я этого не знаю и не могу судить - сочинения героини и в самом деле так хороши, как о них говорили тетушки, сходу признавшиеся, впрочем, что ничего, кроме стихов, не читали, хотя разговор по большей части именно о прозе, написанной Фаиной Гримберг от лица вымышленных авторов, и большую часть программы заняли ее байки о гетеронимах (слово, которое так мучительно и безуспешно подыскивала Авдотья Андреевна в начале программы): турецкий писатель, покончивший с собой; болгарская сочинительница, переводчица с русского и поклонница Вагинова; француженка одесского происхождения и т.д. Очень может быть, что книжки Фаины Гримберг, опубликованные от лица этих несуществующих писателей, вполне читабельны и даже весьма хороши. Но чем они хороши, а главное, что за человек Фаина Гримберг, какова ее собственная, не вымышленная судьба - этого из передачи я так и не узнал, хотя, казалось бы, именно этим ведущие должны были заняться в первую очередь. В данном случае это особенно важно, потому что вне знакомства с текстами интерес к биографии автора мог бы прояснить заинтриговавший меня момент: отчего судьбы вымышленных Гримберг писателей так трагичны и так типичны: чужие в своей стране, неустроенные в личной жизни и т.д. У меня, разумеется, есть кое-какие предположения - но слишком мало данных, чтобы их развивать. Как говорит в подобных случаях Александр Константинович Жолковский, что между этими случаями общего, в чем инвариант?


(68 comments) - (Post a new comment)


[info]red_rat_catcher
2009-02-10 05:37 am UTC (link)
я с фаиной знакома лично и много лет. и биография ее невесела.

ее прикладывало так что мало не покажется никому.

у нее есть поразительная вещь о болгарке туреского происхождения, женщине которая попала в кампанию по борьбе с турецкими именами.
ее фэнтези по мне так не очень.

кое что в стихах было очень сильным и верным но я читала только ее первый сборник который она мне году в 93-94 подарила

(Reply to this) (Thread)


[info]_arlekin_
2009-02-10 11:37 am UTC (link)
про эту болгарку и ее мужа-диссидента она в программе рассказывала
но мне была неприятна не столько сама Гримберг, сколько то, как ведущие фальшиво радовались каждому ее слову

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]red_rat_catcher
2009-02-10 11:41 am UTC (link)
сама фаина экзальтирована, и сильно не от мира сего. В том с ней трудно, может и ведущим тоже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_arlekin_
2009-02-10 11:51 am UTC (link)
ну мало ли
Инна Михайловна Чурикова вроде бы тоже "не от мира сего" - а при этом совсем не "экзальтированная" и с ней очень легко

но мне кажется, экзальтацию в данном случае больше демонстрировали ведущие, чем гостья, и как-то неубедительно демонстрировали

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]red_rat_catcher, 2009-02-10 12:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_arlekin_, 2009-02-10 12:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_rat_catcher, 2009-02-10 01:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_arlekin_, 2009-02-10 01:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jaschil_14hane, 2009-02-10 12:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jaschil_14hane, 2009-02-10 12:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bekara, 2009-02-10 01:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_arlekin_, 2009-02-10 01:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-12 10:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_arlekin_, 2009-02-12 01:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-12 01:09 pm UTC (Expand)

[info]sunny_wind
2009-02-10 05:42 am UTC (link)
Ах вот кто это.
Я вчера случайно включила НТВ, в момент чтения стихов. И решила что мир сошел с ума, если такое начали показывать..

(Reply to this) (Thread)


[info]_arlekin_
2009-02-10 11:45 am UTC (link)
на самом деле, если привыкнуть к ее манере говорить и к интонации, то послушать было любопытно
уж всяко интереснее, чем когда к ним в студию приходят их старые друзья и начинаются разговоры за питерских интеллигентов

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sunny_wind
2009-02-10 12:33 pm UTC (link)
Может быть Вы и правы.
Просто недавно, мои знакомые рассказывали про секту, в которой люди собираются и вслух читают что-то вроде стихов. Если учесть, что ничего кроме чтения я не застала... то вывод напросился сам собой.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]_arlekin_, 2009-02-10 12:42 pm UTC (Expand)

[info]ste_pan
2009-02-10 11:08 am UTC (link)
замечательно работает в ироническом контексте

Совсем не обязательно. Александр Кочетков "Баллада о прокуренном вагоне" - те же тавтолигии и рефрены, но никакой иронии и близко нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]_arlekin_
2009-02-10 11:49 am UTC (link)
ну так это и время другое - соответственно, и эстетика другая! вы еще поэзию 20-х годов вспомните!
я же особо подчеркнул: "стандартная для современной русскоязычной поэзии вещица"
для СОВРЕМЕННОЙ

ну и потом - хотя это дело уже личного вкуса - все эти "с любимыми не расставайтесь" мне, говоря откровенно, тоже поперек горла

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bekara
2009-02-10 01:31 pm UTC (link)
"андрей иванович" - это очень сильная вещь, правда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]_arlekin_, 2009-02-10 01:45 pm UTC (Expand)
Андрей Иванович
[info]lepus_audax
2009-02-10 09:48 pm UTC (link)
Я не lepus audax, я ее муж - vulpes timidus.
Стихотворение, прочитанное м-ль Фаиной, навевает ностальгическое воспоминание о пионерском анекдоте нашего детства.
Учительница: Петя Иванов, что такое круговорот веществ в природе?
Петя Иванов: Мммм...
У.: Ну, дети, кто знает?
Вася Сидоров: Можно, я?
У: Пожалуйста, Вася, объясни Пете.
ВС: Ну, понимаешь, Петя, вот ты будешь жить, состаришься и умрешь. Тебя похоронят, а на твоей могилке вырастет травка. Придет корова, съест травку и наложит лепешку. А тут мы будем проходить мимо, увидим лепешку и скажем: "Здравствуй, Петя Иванов, ты совсем не изменился!"
Аминь.

(Reply to this) (Thread)

Re: Андрей Иванович
[info]_arlekin_
2009-02-11 12:11 am UTC (link)
на самом деле и анекдот, и стихотворение Гримберг в разной эстетике и с разными задачами обыгрывает одни и те же универсальные мифологические представления
ср. у Багрицкого:

Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла.

вечное возвращение, короче

Другое дело, что как я отметил в основном тексте, в современном искусстве, в том числе в поэзии, подобные модели не работают вне иронического контекста

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Андрей Иванович
[info]timofeevsky
2009-02-12 05:34 am UTC (link)
Отчего ж "подобные модели не работают вне иронического контекста"? Очень даже работают. "Все о моей матери" Альмодовара - та же модель, кстати, те же годы, что и Андрей Иванович. Великий фильм - вне всякого, слава Богу, иронического контекста. Андрей Иванович тоже велик - жаль, что Вы этого не поняли.

(Reply to this) (Parent)

Андрей Иванович
[info]lepus_audax
2009-02-10 10:20 pm UTC (link)
Извините за хулиганство, уважаемый _arlekin_ :) Просто мне очень понравился ваш Журнал! Показала мужу, а вчера мы как раз вместе смотрели, ну, это самое... ШиЗу, в общем. Позвольте всей душой разделить ваше мнение. Поэтический вкус Дуни шокирует. Это уже не дилемма "арбуз — свиной хрящик", это дилемма "подсолнечные семечки — жареные кузнечики".
Муж мой, vulpes timidus, кстати, доктор филологических наук.

(Reply to this) (Thread)

Re: Андрей Иванович
[info]_arlekin_
2009-02-11 12:06 am UTC (link)
ШиЗа - никогда раньше не встречал такого замечательного "сокращения" Школы Злословия! :)

ну а что касается вкуса - мой вкус, знаете ли, тоже многих шокирует, возможно, шокировал бы и вас, если бы вы почитали мои эссе 2004 года из цикла "Философия поп", где я рассматриваю песни группы "Фабрика" и Кати Лель с точки зрения культурной антропологии и лингвопоэтики
а я хоть и несостоявшийся кандидат филологических наук, но все-таки профессиональный литературовед :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Андрей Иванович
[info]britmila
2009-02-11 05:35 am UTC (link)
Я бы с удовольствием почитала. Есть возможность найти в Инете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Андрей Иванович - [info]_arlekin_, 2009-02-11 11:52 pm UTC (Expand)
Re: Андрей Иванович - [info]britmila, 2009-02-12 11:18 am UTC (Expand)
Re: Андрей Иванович - [info]_arlekin_, 2009-02-12 01:09 pm UTC (Expand)

[info]dkuzmin
2009-02-12 10:37 am UTC (link)
Извините, что вклиниваюсь, но не могу не отметить, что степень доктора филологических наук является в России практически стопроцентной гарантией полной некомпетентности в области современной русской литературы. Исключения известны поимённо :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepus_audax
2009-02-12 11:03 am UTC (link)
Ну, конечно! А степень доктора исторических наук гарантирует (стопроцентно, разумеется) некомпетентность в области истории, а уж про докторов от медицины помолчим :) Уважаемый Дмитрий, вы не согласны, что любые обобщения — занятие крайне неблагодарное?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-12 11:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lepus_audax, 2009-02-12 11:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-12 12:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_arlekin_, 2009-02-12 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-12 01:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_arlekin_, 2009-02-12 01:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-12 01:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_arlekin_, 2009-02-12 02:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-12 02:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lepus_audax, 2009-02-12 03:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-12 03:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lepus_audax, 2009-02-12 07:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-12 08:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lepus_audax, 2009-02-12 09:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-12 10:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lepus_audax, 2009-02-13 11:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-13 12:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lepus_audax, 2009-02-13 01:27 pm UTC (Expand)
Вопрос от дворника (т.е. рядового читателя) - [info]britmila, 2009-02-15 11:30 am UTC (Expand)
Re: Вопрос от дворника (т.е. рядового читателя) - [info]lepus_audax, 2009-02-15 01:31 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос от дворника (т.е. рядового читателя) - [info]britmila, 2009-02-16 07:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_arlekin_, 2009-02-13 12:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lepus_audax, 2009-02-13 12:04 pm UTC (Expand)
каквсегда
[info]tambov
2009-02-12 03:25 pm UTC (link)
ох
а кто компетентность-то определяет?
какие такие весы?
*я ни разу не д.ф.н. и даже не к.ф.н.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

как всегда - [info]dkuzmin, 2009-02-12 03:46 pm UTC (Expand)
Re: как всегда - [info]tambov, 2009-02-12 04:22 pm UTC (Expand)
Re: как всегда - [info]_arlekin_, 2009-02-13 12:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dkuzmin, 2009-02-13 01:30 am UTC (Expand)

[info]sotrudnik
2009-02-11 12:34 pm UTC (link)
А мне очень понравился и выпуск ШЗ и героиня, как минимум тем, что она была необычна. Стихи и вовсе зацепили.
Очень хочется почитать жж Гринберг - если кто знает адрес - киньте ссылку плиз.

(Reply to this) (Thread)


[info]woody_alex
2009-02-11 10:33 pm UTC (link)
http://jaschil-14hane.livejournal.com/

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nobrow
2009-02-12 01:30 pm UTC (link)
боже, как, должно быть, скучно коллекционировать "интеллектуальные" анекдоты и баяны, шутки про "кровавый режим" и с почтением прислушиваться к каждому слову "авторитетов ЖЖ"

(Reply to this) (Parent)


[info]sotrudnik
2009-02-16 07:23 am UTC (link)
Спасибо ))

(Reply to this) (Parent)


[info]glebaz
2009-02-11 09:13 pm UTC (link)
и мне ссылку!!))

(Reply to this) (Thread)


[info]woody_alex
2009-02-11 10:34 pm UTC (link)
http://jaschil-14hane.livejournal.com/

(Reply to this) (Parent)


(68 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…