_angel_kiss_

Если в семье работают оба, но женщина еще и делает все по дому, то виновато не восьмое марта, а ее забитая стереотипами голова и наглый муж.

Я с удовольствием работаю, а ВСЕ домашние дела распределены 50/50. Муж обалденно готовит, убирается, и ему не западло выстирать мои вещи, если я занята или приболела. Я тоже хорошо готовлю, убираюсь, и мне тоже не западло выстирать его вещи. Итог: все сделано дома, все довольны и счастливы, все заняты делом и зарабатывают деньги.

Если женщина и работает, и дома пашет как лошадь, то это не "ее заставили", а муж офигел и родители вбили в голову всякой ерудны. По-моему так

да даже если муж помогает
дело именно в том, что на детей времени меньше остается
если женщина сидит дома, то у нее гораздо больше на это времени, в том числе на оброазование ребенка до школы
мужчина никогда не сможет обеспечивать уют, как женщина, и это нормально, разная психология

я не призываю сидеть дома - я понимаю, что в современном мире это сейчас невозможно

но как ни крути, все же главное для женщины - это дети

Полностью согласна.
Мужа менять! Родителей - на дачу! :)

с интересом прочитал. особенно понравился твой комментарий :)
мыслишь в правильном направлении :)
вообще тема интересная, напишу у себя об этом. думаю, что и другие подключатся к обсуждению.

спасибо Рустам)

Согласна, что сегодня миром правят реклама и созданные ею стереотипы.
Что касается семейных обязанностей, то тут всех под одну гребенку нельзя. Все должно быть взвешенно. А детьми вообще должны заниматься в равной мере и мать и отец.

Но мать должна создавать особую атмосферу и уют, разве нет?)
Вот у тебя получается создать уют. Организовать быт. Муж - помогает.

расскажите про это Тимошенко. Вот она удивиться.

да пусть удивляется, мне-то что

Вообще меня лично радуют фанатики, заявляющие о некой свободе в современном мире (понятно увязывая это с великой ролью Штатов и демократией). Рабство заложено в природе человека в том плане, что существуют люди умеющие управлять и готовые это делать и огромная масса, которая ждет, чтобы ей указали что правильно, а что нет. Современная система рабства самая изощренная - когда все без исключения информационные технологии используются для манипуляции, делая это под видом того, что дескать "человек сам выбирает".

Женщины, как натура более чувственная, чем рациональная, такому манипулированию, ясное дело, подвержены больше. Хотя и из мужчин давно делают метросексуалов и т.п.

"Лучшая система рабства - та, где рабы даже не подозревают о своем положении".

Вообще, взгляд не стандартный - у себя помещу.

"Лучшая система рабства - та, где рабы даже не подозревают о своем положении".

Замечательная фраза)
Если брать чисто бытовую сферу - мы рабы многих товаров, к которым привыкли и которые мы покупаем благодаря рекламам)

Спасибо за ваше мнение)

Полностью, Наташ, с тобой согласна.
Но ведь современные мужчины считают, что всё это в порядке вещей

Ты знаешь, не все так просто
Что началось раньше - мужчины так начали считать или женщины себя вести?

У нас женщинам пришлось быть сильными после войны, когда мужчин было мало. Думаю в нашей стране это как раз и был переломный момент. Когда женщина поняла - что без мужчины можно. Теперь это все прропагандируется. Зачем мужчине быть сильным, если он не может быть защитником? Женщины и так независимые и сильные.

Вот и думай.

За женщинами нужен глаз да глаз, для того, что бы они тратили наши деньги с умом этот процесс следует контролировать :)

Иногда мужчин надо контролировать в этом плане гораздо больше :)

да, есть над чем подумать :)
все это в принципе, правильно. со многим вынуждена согласиться, но не со всем.
есть еще и умные женщины, которые никогда не будут просто потребителями. да, таких не много, но есть!
есть и те, кто разумно совмещает карьеру и семью, и таких я очень уважаю и хочу быть такой же.
а клеймить себя за один ножик для пиццы не стоит :))) иногда мы мы можем позволить себе хоть какой-то каприз, на то мы и женщины! :)
в современном отношении к женщине в обществе меня пугает больше всего вот что: для женщин гораздо меньше работы, и зарплата у женщин обычно меньше, чем у мужчин! а вот это нечестно, я считаю! сколько женщин воспитывают детей без мужа, ухаживают за пожилыми родителями... среди мужчин таких редко встретишь!
даже в центре занятости говорят, что женщины- это второсортные работники, поэтому сначала работодатель переберет всех мужчин, а потом уже может согласиться и на женщину, но платить ей будет все равно меньше!
несправедливо! вот вам и эмансипация!
так что нам еще только предстоит бороться за свои права!

добрый вечер! Случайно - через друга - наткнулась на Ваш жж. В итоге прочитала эту запись. Кусочек, которого мне хватало в создании курсовой на тему стереотипов и подмены ролевого образа у женщин.
Не подскажите, кто источник?

Ну, и если Вы не против - френжу.

У меня в самом начале дана ссылка http://nmt.btv.ru/nevedimov/09.html

Не против)

в России большинство расходов контролируются мужчинами. А женщины получают в среднем на 30% меньшие зарплаты. При этом более 50% населения глянцевые стандарты вообще недоступны.

а из-за того что они недоступны, думаете женщинам меньше хочется им соответствовать?)

а я знаю довольных своей внешностью )

много?

...если вспомнить....в древние времена именно женщина была хранителем ОЧАГА....и именно она воспитывает девочек (ну и помогает мальчикам)..зачем им отходить от этой РОЛИ???...это же манипуляция!!!!

Детей рождается меньше не потому, что женщины или мужчины дураки, а потому, что человечесвто достигло уже пика, скоро уже нечего будет жрать.Эмансиппаыия, разрушение семьи - это вторично, это следствие.Где-нибудь в Китае человек умер от голода - в Европе у женщины замкнуло в мозгу - покупки, карьера, никаких детей.Человечество - единая структура, нельзя вот так просто взять и положить на кого-то.То, что происходит - не ужас, не деградация, а естественный природный процесс.Знаете же про цикличность популяций зверья - у хомо сапиенс то же самое.
То же и худоба.Это не просто "мода" (мода, кстати - тоже природная стихия...).У неё много причин - от психологических (неосознаваемое чувство вины), да физиологических - худоба - самый простой путь к бесплодию (на подсознательном уровне).
Короче, не надо заливать про "рабство сознания", и прочее.
Вот так)

достаточно )

может они просто не говорят об этом? :)

Читала ваш пост, как свои "Мысли вслух" :)
Интересно! Толпа сознание давит, и это факт!
Я в свое время тоже писала об этом: на тему быта и общественных стереотипов :)
Если интересно, то можно прочитать здесь:
http://psycholub.livejournal.com/5013.html (Преславутый быт)
или здесь - http://hana-dani.blogspot.com/2008/08/blog-post_19.html (Цепная реакция - хирургия)

Наташ, мне кажется, твой пост полон стереотипов.

Вообще, моё мнение - люди если и разделяются по какому-то типу, то не по "мужчина-женщина", а по "домашний-рабочий". Причём, в идеале и в домашний(пусть будет тип 1), и в рабочий (тип 2) могут входить и мужчины и женщины.

Ты не замечаешь, сколько мужчин вокруг не хотят работать? Они работают, потому что "должны, так положено, надо содержать жену и детей..." и при этом они ненавидят вставать рано, работают спустя рукава и не делают ничего вообще, что бы добиться высот в карьере или хотя бы повышения зарплаты. Работают для галочки, так сказать. Что бы было что поесть и в глазах окружения не упасть.

Есть и женщины такого склада. И, не смотря на 8 марта и эмансипацию, эти женщины (да - мечтая о тряпках и побрякушках) всё-таки мечтают по скорее выйти замуж и завести детей, засев по домам. Если ты почитаешь сообщество "малыши" например, то там вообще мамское царство и "долой женский труд-даёшь грудное вскармливание до школы!"

Но есть и те, которые готовы работать - реализовывать себя и кормить семью. Как среди мужчин, так и среди женщин. Эти люди готовы себя всего отдавать деятельности - трудовой, общественной и т.д. - только ради того что бы дома не тухнуть.

Что же получается? При сегодняшних стереотипах вот так:

Встретятся мужчина 2 с женщиной 1. Тогда она будет сидеть дома, а он её обеспечивать, реализуясь в карьере. Иногда ж будет возникать, что м ей внимания не уделяет, но так как она от него полностью зависит, деваться ей будет некуда.

Если мужчина 2 с женщиной 2, то оба они будут гореть на работе, но будут в состоянии завести потомство и растить его с нянями, что не так плохо, как пытаются нам навязать. В конце концов, вся дореволюционная аристократия (т.е. непростолюдины) росла на няньках.

Если мужчина 1 встречается с ж1, то дома скорее всего будут скандалы и ад. Потому что ж засядет за пелёнки, а м будет ходить работу как на каторгу. Так как м не стремится к тому, что бы заработать больше (не занимается самообразованием например), то ж будет устраивать истерики по поводу того, что нет денег на те же тряпки. Самой работать ей тоже будет не охота (объясняться это будет, правда, тем, что она ж с детьми сидит), а если ей и придётся работать, то лучше от этого никому не станет.

Ну и наконец, когда встречается м1 с ж2. Вот тут и начинается ад для женщины. Потому что мужчина 1 живёт в стереотипе, что ж "должна сидеть дома беременная и варить борщ", но в то же время ему неохота работать. Ну может и охота, но у него просто нет способностей к росту, к карьерному и финансовому. Ну нет и всё. А у женщины есть, что у м вызывает зависть и злость. Почему зависть и злость? Потому что в глазах окружающих он падает, так как стереотип не позволяет м быть менее финансовообеспеченным, менее успешным чем ж. Засесть с детьми дома мужчине будет просто-напросто ниже его достоинства. Он же мужик, блин, как же он будет пелёнки стирать? В итоге на женщину и сваливается: 1) работа, приносящая ей деньги и удовлетворение 2) вся домашне-бытовая история 3) да к тому же ещё и вечно недовольный муж

Всё дело в стереотипе. Когда общество уйдёт от деления по сугубо половым признакам, только тогда сократится такое количество разводов, несчастных семей и детей с больной психикой.

Действительно, если женщина умна и образованна и идёт в гору в карьерном плане и приносит хороший доход в семью, а мужчина дальше среднего серого рабочего или менеджера с небольшим окладом никуда не продвигается, почему бы ЕМУ не взять на себя домашние обязанности?

Давай подумаем. Когда-то давным-давно выживание рода зависило от того, будет ли пища. А так как пища была с клыками, ногами и вообще на полках магазина не лежала, её наличие зависило в первую очередь от физической силы рода. Так уж вышло, что мужчина сильнее женщины, тем более - беременной женщины, а скорее всего они были в таком состоянии постоянно. В то время ж просто физически не могли стать добытчицами. И потому им отвели другую роль - менее физически затратную. Создалась система разделения обязанностей НЕ ПО ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ, А ПО ФИЗИЧЕСКОЙ СПОСОБНОСТИ. И жизнь рода, жизнь племени зависела от физически сильного человека вообще, а не от м в частности.

Затем условия изменились, оставив в себе отголоски племенного прошлого. Этими отголосками стало имущество, которое сосредоточилось в руках мужчины, опять же не от того, что он является носителем МПЧ, а от того, что он обладает физической силой - смог это имущество сначала наохотить, а потом завоевать. И снова вершителями семейных судеб стали м, от которых ж зависела абсолютно. Напомню, что в те времена ж вообще права голоса не имела, и ни выйти замуж по любви, ни заняться ИНТЕРЕСНЫМ СЕБЕ делом она не могла. Тебе такая жизнь нравится???

Затем произошёл переломный момент - женщина получила право наследовать имущество на равне с мужчиной. Это первые шаги равноправия, вызвавшие, я полагаю, бурную реакцию того общества. Женщина становилась независимым игроком, с которой приходилось считаться, правда, не каждая, ибо ж предпочитали отдавать своё хозяйство на поруки управляющим (как правило м) или мужу, сами вели дела, я думаю, тогда ещё довольно редко.

Редкость эта мне объясняется далеко не ленью или не желанием и тупостью женщины, а всего-навсего её необразованностью. Женщину просто НЕ УЧИЛИ, как правильно управлять имуществом, как рабоатть и куда вкладывать силы.

Сейчас мы переживаем новый этап, пожалуй, самый острый. В котором женщина имеет доступ к образованию, а значит может теперь научиться и стать равноценным человеком по отношению к мужчине.

Что бы работать, не нужно быть силачём. Уж если на то пошло, то современные мужчины далеко не те сильные и выносливые самцы, что были раньше. Почти вся работа стала доступна для всех. Сам процесс добычи изменился до неузнаваемости. Физическая сила (не будем брать определённые виды физ работы) перестала быть приоритетом. То есть, сейчас жизнь отдельно взятой семьи не зависит от физической силы её членов. А это в свою очередь означает, что любой член семьи может стать добытчиком.

Так почему бы теперь не стать добытчиком тому, у кого это лучше всех получается? Почему бы, если м на работе получает 5000 рублей, а ж - 10 000, не отдать приоритет ж и не позволить ей быть добытчиком?

в доказательство того, что "домашние" женщины есть, привожу вот этот текст:

Раньше, давно еще, когда я наверху сидела с совсем молоденькими девчонками, я считала разговоры про парней, секс, косметику, шмотки, голливудские фильмы и Паоло Коэльо ужасно тупыми. Оказывается, это было еще ничего. (я в принципе не люблю все эти женские базары, но, видать, это в женской природе – за работой о чем-нибудь трындеть между собой, так что мне пришлось освоить это нехитрое искусство – поддерживать разговор обо всякой ерунде)
Я как-то похвасталась по привычке свежекупленными кремиками и помадой. Так мне на это знаете что сказали? «О, ну ты прямо эгоист какой-то, столько внимания себе уделяешь! Один крем – утром, другой крем – вечером! Я вот с детьми и мужем едва лицо помыть успеваю, а губнушек не покупала себе уже года три, а зачем?». И добавили: «Вот родишь, тоже придется тебе обо всем этом забыть! Ту же как, мужу подай, детям подай, за мужем убери, за детьми убери… И так до поздней ночи, на себя нет ни минутки времени!» И еще добавили: «Давай, тоже рожай скорей, будешь, как мы! Дети – самое большое в жизни счастье!» На мои возражения, что после их рассказов такого счастья что-то не хочется, мне сказали, что я эгоистка, и так жить нельзя – нельзя ж всю жизнь прожить в свое удовольствие! В общем, с тех пор у нас холодная война – ну не вот прям до крови, а так: они меня давят массой, я их исподтишка подначиваю.
Но вообще, считаю их позицию ужасной. Родили двух детей, просидели по пять лет в декрете, ничего, кроме плиты и раковины, не видели, и при этом учат меня жить. Основной аргумент – ты не рожала, ты ничего в жизни не понимаешь.
Черт возьми, если я стану такой, как они, я не хочу рожать никогда. Они еще молодые девчонки, всего на каких-то 2-3 года старше меня, но нас уже разделяет глубоченная пропасть. Самое главное и ужасное - в них нет сексуальности, вообще никакой. Ну ни капли. Хотя и говорят, что после родов женщина расцветает – это явно не про них. Они не Женщины – они «мамаши». Я не могу понять в чем это выражается – в манере ли одеваться, в выражении лица или еще в чем. Вроде симпатичные, не страхидлы. Но их не хочется. Совершенно. Даже смотреть неприятно.
По-моему, я им делаю больно, когда упоминаю про одежду, косметику и все такое. Потому что они давным-давно себе все это запретили. На хрена нужна такая самоотверженность? Неужели их мужья любят в них матерей семейства и домохозяек в первую очередь? Неужели дети 4-5 лет неспособны делать хоть что-нибудь сами, ну хоть игрушки за собой убрать и просто не орать, когда об этом просят, слушаться бабушку, если мама ушла на работу, ну и вообще вести себя прилично и не напрягать взрослых? Я не верю. Я видела детей этого возраста совершенно адекватных и самодостаточных.
Что, мужчина неспособен сам позаботиться о детях, если мать, например, болеет? Так нет же, эти клуши ГОРДЯТСЯ тем, что с температурой 39 стирали-готовили-убирали для детей и мужа. Дескать, некогда нам болеть, на нас вся семья держится.
Неужели после родов все женщины становятся такими?! Какой ужас!!! Пожалуйста, кто-нибудь скажите мне, что это не так. Иначе, чувствую, я никогда не найду в себе сил стать матерью. Слишком многое придется принести в жертву, можно сказать, всю себя. И велика вероятность того, что, когда дети вырастут, окажется, что моя жертва была им нахрен не нужна.
Я себя люблю и ценю, я ни фига не согласна стать универсальным домашним комбайном. Я хочу столько, столько это возможно, оставаться красивой и сексуальной, и интересной другим разным людям (а не только аналогичным молодым мамашам). Возможно ли это? И нормальны ли, вообще, такие мысли? Может, я действительно эгоистка какая-то и что-то со мной не то?
По терминологии, гм… роддомовских работников, вздумай я сейчас рожать, буду считаться «старородящей». Уже. Но мне пока не хочется иметь детей, ну, не чувствую внутренней готовности. А после таких вот сеансов общения и вовсе сомневаюсь, что когда-нибудь захочу. В общем-то, многие мои знакомые-ровесники еще толком и спутника жизни себе не нашли. Но их все меньше. Социум на нас давит.


http://doriana-grey.livejournal.com/187375.html?thread=1098479#t1098479

фашустиков :)

Какая умница!!!!!!!!!!!!!!!!!С удовольствием прочитала твои комментарии, и кивала все время.