You are viewing [info]__sander__'s journal

Previous Entry | Next Entry

Автомобильное

  • Jan. 10th, 2009 at 11:38 PM
спираль
Вот. Наконец, добрался до курсов вождения по снегу. Два дня отъездил.
Впечатления - всецело положительные! Попробую суммировать:
0) Речь идет о том состоянии, когда под колесами снежная каша, которая случается, когда снег выпал, частично утрамбован, но не расчищен.
1) Понял, что толком тормозить никогда не умел. АБС у меня нет, и вялая работа педалью тормоза в стиле "начали проскальзывать - приотпустил" - очень далека от того, что нужно на таком покрытии
2) Наконец, хорошо ощутил, что есть снос и что есть занос - вещи абсолютно разные, вместо такого общего "машинка плывет по каше"
3) Столько раз побывал в заносе, что стал воспринимать его как нечто естественное и не пугающее
4) Научился этот самый занос создавать ручником (у меня передний привод) и использовать в повороте и для разворота на 180
5) Ощутил ритмический занос и научился стабилизировать машину, попавшую в оный - а не паниковать и жать на тормоз
6) Успел потренировать объезд препятствия с возвращением в свою полосу - ощутил зло естественных рефлексов одновременно попытаться затормозить и объехать

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
[info]farshmans wrote:
Jan. 11th, 2009 06:46 am (UTC)
Слушай, а куда ты ходишь и сколько это по деньгам?
[info]__sander__ wrote:
Jan. 11th, 2009 08:46 am (UTC)
http://m-class.ru/programs/experienced/stabilization-winter/
Стоило 12 тысяч, правда, сначала пришлось еще на тренировку скоростного руления на тренажерах за 3
(no subject) - [info]serlim - Jan. 12th, 2009 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 12th, 2009 01:55 pm (UTC) - Expand
[info]elinneya wrote:
Jan. 11th, 2009 07:34 am (UTC)
АБС срабатывает тока на совсем льду, на снегу, а особенно на этой мокрой каше он не поможет... лучше хорошая зимняя резина.
я вот все каникулы ездила по "этому", тому что было на дорогах... каждый раз приходилось отковыривать номера- их залепляло просто.
не знаю, может, я просто медленно езжу совсем... поэтому АБС и не понадобилась.
[info]__sander__ wrote:
Jan. 11th, 2009 08:41 am (UTC)
Знаешь, вполне возможно, что ты просто реально не активировала ее. Там весь остальной народ был с АБС - так их учили отпустить полностью педаль тормоза, а потом ОЧЕНЬ сильно и резко ее вжать - на многих автомобилях это - единственный способ задействовать АБС. Но не гарантирую - сам не пробовал!
(Anonymous) wrote:
Jan. 11th, 2009 08:43 am (UTC)
может...
мне казалось, что эта система сама срабатывает... при скользской поверхности.
(no subject) - [info]serlim - Jan. 11th, 2009 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]elinneya - Jan. 12th, 2009 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 12th, 2009 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serlim - Jan. 12th, 2009 01:58 pm (UTC) - Expand
[info]serlim wrote:
Jan. 11th, 2009 09:53 pm (UTC)
Вот всегда говорил, что инжиниринг - это самое главное в авто. Многие производители не удосуживаются настраивать электронные системы типа АБС и ЕСП. А производители ставят их для маркетинга. Убийцы! А покупателю впаривают авто, которое формально напичкано всевозможными системами.
[info]elinneya wrote:
Jan. 12th, 2009 05:23 am (UTC)
вчера поехала на мойку, а там такой порожек из кафеля и вообще кафель весь мокрый и скользкий, физически я не сильно ощутила, но компьютер показал, что включилась АБС.
(no subject) - [info]serlim - Jan. 12th, 2009 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]elinneya - Jan. 12th, 2009 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 12th, 2009 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serlim - Jan. 13th, 2009 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 13th, 2009 09:17 am (UTC) - Expand
[info]jktue wrote:
Jan. 11th, 2009 09:35 am (UTC)
ну и хорошо, что не срабатывает
современные абс в основном сохраняют курсовую устойчивость, обычно за счет увеличения тормозного пути.

ps у меня ни на одном ведре, абс ни разу на дороге не срабатывал. кроме как чистопопробоватьтормознуть во дворе.
[info]elinneya wrote:
Jan. 11th, 2009 09:39 am (UTC)
Re: ну и хорошо, что не срабатывает
вот я все хочу попробовать где-нить, как она работает, но у нас во вдворе все очень плотно стоит.
[info]__sander__ wrote:
Jan. 11th, 2009 09:50 am (UTC)
Re: ну и хорошо, что не срабатывает
у тебя шипы?
я ничего про АБС сказать не могу, но торможение с проскальзыванием-то случается...
(no subject) - [info]jktue - Jan. 11th, 2009 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 11th, 2009 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jktue - Jan. 11th, 2009 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 11th, 2009 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serlim - Jan. 11th, 2009 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serlim - Jan. 11th, 2009 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]elinneya - Jan. 12th, 2009 05:25 am (UTC) - Expand
[info]serlim wrote:
Jan. 11th, 2009 09:47 pm (UTC)
Re: ну и хорошо, что не срабатывает
Чем лучше сцепление с покрытием, тем лучше работает АБС в плане длины тормозного пути. На асфальте АБС тормозит быстрее, на льду - медленнее. На рыхлых покрытиях АБС хуже, т.к. не нагребает перед собой.
[info]serlim wrote:
Jan. 11th, 2009 09:49 pm (UTC)
В подавляющем большинстве случаев АБС помогает. АБС должна срабатывать на любом покрытии, даже на сухом асфальте. Просто Вы не решаетесь так резко тормозить. Дайте мне :)
[info]__sander__ wrote:
Jan. 11th, 2009 11:11 pm (UTC)
ага. нам как раз говорили, что если на льду еще можно точной работой обыграть абс, то на асфальте всяко лучше, если у тебя абс имеется
[info]elinneya wrote:
Jan. 12th, 2009 05:21 am (UTC)
дать затормозить?:))))
вообще-то, у меня машина- девочка и она любит нежное отношение;)))

(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 12th, 2009 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]elinneya - Jan. 12th, 2009 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 12th, 2009 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]elinneya - Jan. 12th, 2009 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serlim - Jan. 12th, 2009 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]elinneya - Jan. 12th, 2009 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serlim - Jan. 13th, 2009 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]elinneya - Jan. 13th, 2009 12:02 pm (UTC) - Expand
[info]serlim wrote:
Jan. 11th, 2009 09:39 pm (UTC)
Молодец. Это полезно. Я сам только понаслышке что-то представляю. Но мне это чуть менее актуально, т.к. машина хорошая в этом плане. А вот на старых своих авто без эл.систем это помогло бы наверняка.

У меня есть АБС. Причем, думаю, неплохая - есть определенный кредит доверия к VW. И есть антибуксовочная хрень. Срабатывают регулярно. Шины - липучки Dunlop: отлично на любом асфальте, хорошо на каше, терпимо на льду и плохо на снегу.

Так вот. Хорошо настроенная система АБС и система курсовой устойчивости вкупе с нейтральной поворачиваемостью (скользит наружу поворота всеми четырьмя) снимает подавляющее количество проблем на зимней дороге.

Пример 1: под левыми колесами снег, под правыми асфальт. Отпускаю руль и резко жму на тормоз. Иииииии .... Отклонение от прямой при торможении со скорости 60 км/ч меньше полуметра.

Пример 2: перебрал со скоростью при входе в поворот, ииииии... небольшие подергивания наружу поворота всеми четырьмя и вписывание в поворот.

Пример 3: перебрал с газом при выходе из поворота, ииииии.... небольшие покачивания из стороны в сторону, мигание лампочки и спокойное ускорение.

Пример 4: решил провести испытания на пустом шоссе, имитирую "лосиный тест" - резкий объезд препятствия без торможения, ииииии.... меня понесло - пошел выписывать синусоиду через две полосы, амплитуда так и оставалась стабильной, пока не стал притормаживать. Работа газом не помогла.

Я, конечно, не большой мастер такого экстримального вождения, но чует мое сердце, что качественный автомобиль и торможение надежнее всего.
[info]__sander__ wrote:
Jan. 11th, 2009 11:07 pm (UTC)
так... у тебя ведь тоже передний привод?
интересно, как бы моя повела себя на твоих тестах
но вот синусоида через две полосы - само по себе интересно, видимо, система активно боролась с заносом, создала ритмический, но все-таки справилась. возможно, активное руление может погасить это быстрее
мы тренировали похожую штуку на каше (тормозить можно, но не на начальном прямом участке, то есть надо начать с поворота), задача - не уйти никуда, кроме своей полосы и соседней + как можно быстрее стабилизироваться на своей
скорости, правда, не очень большие, зато черт знает что под колесами

> Я, конечно, не большой мастер такого экстримального вождения, но чует мое сердце, что качественный автомобиль и торможение надежнее всего.
ну.. из того, что мне успели пообъяснять, у меня сложилось, что тормоз - далеко не всегда лучший выход... во всяком случае, есть моменты, когда тормозить категорически нельзя... видел я, как Ниссан Кошке (или как там ее) закрутило волчком из-за торможения не вовремя...

а меня зовут на продолжение курсов, не знаю уж соглашаться ли...

[info]elinneya wrote:
Jan. 12th, 2009 05:29 am (UTC)
а ты на курсы экстремального вождения ходишь? расскажешь?
(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 12th, 2009 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]elinneya - Jan. 12th, 2009 09:22 am (UTC) - Expand
[info]serlim wrote:
Jan. 12th, 2009 03:25 pm (UTC)
Привод передний. Система не могла особо активно бороться с заносом, т.к. ЕСП нет. На обычной дороге еще добавляется ОЧЕНЬ важный аспект - неоднородность покрытия. И вот тут начинаются сюрпризы :)
[info]elinneya wrote:
Jan. 12th, 2009 05:28 am (UTC)
а до липучек что было? шипы?
я вот что-то долго мучилась, и отказалась от шипов. Вот думаю о липучках, но если по снегу не помогают- нет смысла- имхо, дороги либо снежные, либо мокрые.
[info]serlim wrote:
Jan. 12th, 2009 03:16 pm (UTC)
В Москве липучки очень удобны. А если выпал сильный снег, то надо просто немного подождать пока его счистят или растопят.

А вот если каждый день в 8 утра нужно ехать на работу по свежему ночному снежку или льду, то тогда пожалуй лучше шипы.

Хотя шипы на снегу бесполезны практически.

Короче, мой выбор для Москвы - липучки.
[info]logachi wrote:
Jan. 13th, 2009 09:19 am (UTC)
Кстати, кстати, что-то кажется мне что Пример 2, Пример 3, да и наличие антипробуксовочной системы могут говорить о возможном наличии ESP. Счас уточним:)
(no subject) - [info]serlim - Jan. 13th, 2009 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]logachi - Jan. 13th, 2009 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 13th, 2009 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]logachi - Jan. 13th, 2009 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 13th, 2009 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]logachi - Jan. 13th, 2009 01:17 pm (UTC) - Expand
[info]serlim wrote:
Jan. 12th, 2009 03:18 pm (UTC)
Посмотрел я их видео. Подумал, что лучше я сам покатаюсь по снежку и потренируюсь.
[info]__sander__ wrote:
Jan. 12th, 2009 03:31 pm (UTC)
а придумаешь, где?
курсы - курсами, а бы еще попрактиковался ))
[info]serlim wrote:
Jan. 13th, 2009 09:15 am (UTC)
Да, надо бы найти местечко. Мы еще давно с Логачевым хотели.
[info]logachi wrote:
Jan. 13th, 2009 09:16 am (UTC)
Сообщите место где можно потренироваться и я с вами:)
(no subject) - [info]serlim - Jan. 13th, 2009 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]logachi - Jan. 13th, 2009 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]__sander__ - Jan. 13th, 2009 09:20 am (UTC) - Expand
( 62 comments — Leave a comment )