?

Log in

I have a dream - be water, my friend

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> zencommune.ru

Links
Телеги
Коротко
Цитаты
Кастанеда
Жизнь
Видео, фото, картинки
Музыка, поэзия
www.zencommune.ru
www.zen.ru

August 7th, 2013


Previous Entry Share Next Entry
02:34 pm - I have a dream
Это самый серьезный текст, который я когда-либо писал. Мне понадобилось много лет (вообще-то вся жизнь) чтобы прийти к этому и много энергии чтобы осмелиться это написать. Где-то пол года назад я понял, что единственное, что стоит делать (мне) это строить "царствие божие на земле". Понятное дело, что это у всех могут быть разные представления об этом царствии, но у каждого есть представление что хорошо что плохо, вот делать надо хорошее, максимально приближенное к тому, что видится как наилучшее, и многим так же понятно что это включает в себя делание для других, для всех, а не для себя только, не столько для себя, понимая взаимосвязь себя и других и всего.

Как

Почему поселение, точнее даже коммуна с философским духовным центром. Отдельные проекты и бизнесы не дают полной альтернативы обычному устройству общества, т.к. все равно вся остальная жизнь (даже если проект внутри правильный) проходит в обычном обществе, которое постоянно навязывает свое. Во-первых этому сложно противостоять, в итоге большинство пытающихся вырваться куда-то принимает обычные общественные правила игры и в итоге оставляют попытки, тормозятся в своих этических и духовных исканиях до среднего уровня. Во-вторых при таком замахе можно соблюсти чистоту эксперимента и концентрировать усилия и скорость развития как отдельных людей так и всех, стараться изо всех сил сделать город-сад без оправданий, если не получилось значит сами не дотянули себя. Для необходимого развития людей нужно в основном только одно – взаимодействие и действие, чем плотнее, тем лучше. Куда уж плотнее, чем это, жить вместе, действовать вместе, синхронизировать интересы и цели.

Общественная иерархия, определяется весом и вкладом человека в общественную жизнь
Философская духовная школа
Выборная администрация самоуправления
Лидеры внутренних* проектов
Лидеры внешних** проектов
Участники внутренних проектов
Все остальные жители

*внутренний проект - проект, в котором большинство участников являются жителями поселка
**внешний проект - проект, в котором большинство участников - наемные работники извне

Форма - демократия с элементами ноо и меритократии, вес голоса согласно общественной иерархии. Ну это все слова, в общем власть властью а что-бы нормально все шло надо массово сознание развивать, посему власть должна контролироваться мудростью.

Люди внутри поселения не должны нанимать друг друга на работу внутри проектов. Дела делаются совместно, размер вклада и доли в выхлопе определяется коллективно участниками проекта. Оказание услуг друг другу жителями - другое дело.

Субсидирование проектов, работающих на нужны поселения, пример - сельское хозяйство. При наличии совместного решения всех жителей о необходимости желательности развития этой области на общие нужды и наличия желания конкретных людей заниматься этим.

Минимизация частной собственности, совместное пользование техникой и пр. вещами, так же обмен и безвозмездная передача. Может быть внутренние деньги, зависит от размера поселения. Возможна совместная организация закупок, питания и др. Максимальное самообеспечение, концентрация спроса предложения внутри поселения, в основном еда и всякие товары повседневного спроса. По возможности максимальная экологичность, без фанатизма, согласно имеющимся возможностям. Минимальное количество правил и запретов, все правила и запреты для жителей определяются консенсусом большинства жителей. Прогрессивная система налогообложения (чем больше доход тем больше %, ну это обсуждаемо в общем), прозрачная отчетность об административных тратах, финансирование внутренних проектов из бюджета, финансирование внешних проектов из бюджета только после согласования с жителями. Участие жителей в составлении плана развития поселения, голосования. Администрация в основном осуществляет реализацию принятых обществом решений, а так же разработка и предложение вариантов, просчет. Бесплатное, субсидированное из бюджета дошкольное и школьное образование, начальные медицинские услуги (терапевт) если не будет рядом нормальной больницы, коворкинг (там же совместные практики, кружки, праздники на основе самоорганизации), безопасность.

Чего не интересно
1) Родовые поместья и все в духе каждому по участку с домом и все живут как хотят. Не имеет смысла заморачиваться, т.к. социальное устройство останется таким же как в любом другом месте.
2) Хипста поселки для продвинутых хороших людей. Суть та же что и у п. 1. Наблюдал несколько безуспешных попыток создания таких поселков, т.к. хипстеры сильно привязаны к кормушке, хотелось бы жить еще комфортнее (с приятными людьми вокруг), но есть всегда риск что не получится, риск отойти от кормушки и потерять ее не позволяет реально что-то сделать. Нужны более мощные идеи чем «хотелось бы еще покомфортнее».
3) В одной лекции была информация про коммуны в Америке в конце 20 века было их много, дольше всего просуществовали 1) религиозные 2) с самыми строгими правилами. Т.е. все остальные развалились гораздо быстрее за счет энтропии внутри и между людьми. Не хотелось бы создавать жесткие правила, не хотелось бы догматизма, но хотелось бы что бы все участники понимали хотя бы примерно для чего все делается, даже если принимая очень косвенное участие во всем. Людям обычно нужен лидер, чтобы объединял их и корректировал перекосы и потерю мотивации, без лидера даже высокосознательные люди собираются плохо и находятся вместе неустойчиво, так вот хотелось бы по крайней мере в какой-то перспективе перейти в ситуацию где лидеры не нужны.

Совершенно понятно и нормально что 80% людей просто хотят спокойно жить и размножаться, но что бы сделать что-то такое нужно как минимум 10% людей с нездоровым интересом к созиданию и заботе о других, т.е. к примеру при размере поселения 200 чел., таких должно быть не менее 20 и без этого костяка не построить ничего, а так чем больше таких людей тем лучше. Меня в этом всем больше всего интересует центральный поток, центральный поток - это люди, которые целенаправленно занимаются развитием своего и чужого сознания через деятельность, ну и не только деятельность конечно, много еще чего нужно. Если при этом как побочный продукт образуется хорошая жизнь и комфорт и периферия (в качестве просто хороших людей которые которые концентрируются вокруг), ну что же почему бы и нет:-)) Так же хочу уточнить - речь не идет о сильно закрытом сообществе, типа вот мир а вот мы тут отгородились, речь о том чтобы создать опыт и прецедент такого сообщества. Задача не отгородиться от всего мира, а сконцентрироваться на том что строим конкретно здесь.

Комфорт в итоге будет, но не сначала, на становление проекта уйдет как минимум лет 5 это если супер скорость, когда надо в основном только вкладывать. Размер поселения предположительно от 100 взрослых до … как пойдет.

Примерные отрасли народного хозяйства
Разведение рыбы
Молочное производство
Разведение мяса
Сад, огород, теплицы
Столярная мастерская
Керамическая мастерская
Производство косметики натуральной для внутреннего и внешнего рынков
Производство продуктов питания: замороженные овощи фрукты, пекарня, молочные продукты, мясные продукты, консервы
IT :-)
Что кому угодно :-)

Причем можно совмещать например в IT и рекламе летом низкий сезон, у сельского хозяйства наоборот высокий + летом хорошо строить дома. Не все жены работников IT работают в IT, возможно если они будут разгружены с детьми хорошим садиком\школой, то многим из них будет интересно заниматься каким-то ручным трудом из вышеописанного, если делать все по-умному, то можно работать без сверхусилий.

Насчет недвижимости, дома с соломенным утеплителем стоят примерно 15000 кв.\м., если строить самим, то дешевле. Можно на 1 доме вполне получить опыт и разобраться как это лучше все делать, с достаточным количеством людей с руками и мозгами строительство домов думаю не будет представлять особой сложности. Товарищи в теме подскажут.

Да, я в курсе, что это утопия. Что это очень трудно я тоже более чем осведомлен. Я не знаю другого такого места, где такая концентрация людей людей потенциально готовых жить так (так - при таком социальном устройстве, а не так - в деревне:-)), поэтому мне нужен ответ. Есть ли еще люди, которым без сверхидей скучно. Многим сейчас до 35 лет, если не сейчас, то когда. Я считаю, что лучше попробовать и обломаться, чем не попробовать вовсе. Интересно это еще кому то или нет. Если нет, будут значит думать другую, менее объемную форму чисто для себя. Для понимания раскладов следующие вопросы.

1) Территориально?
2) Участие? Тащить телегу\ехать на телеге\подсесть потом
3) Фин. ресурсы?
4) Возможность переезда? Когда? Постоянное проживание или как (можно только лето\зиму)
5) Специальность\род деятельности? Сейчас\возможно
6) Мысли. Например – жить не хочу, но хочу участвовать так то. Или хочу просто следить что происходит.
7) Контакты.
8) Если я вас не знаю или по этому поводу есть какие-то сомнения, то лучше приложить ссылку на fb, жж, vk и пр. Откуда эту запись нашли. Кого знаете из тех кого знаю я:-)

Мои расклады
1) Мне желательно южнее: море\озеро\река (озеро можно и вырыть, но лучше чтобы был готовый водный ресурс), хорошая незагрязненная земля (почва). Большой город в пределах 200 км., небольшой до 50 км. Плохо переношу зиму долгую (это если не более южный регион), но можно как-то решить (небольшим морем зимой:-))
2) Однозначно тащить.
3) Есть средние - 1 к. кв. в подмосковье
4) Как только так сразу
5) Генерация идей, управление, развитие, что угодно не it.
6) -
7) Моя почта joki.verano@gmail.com
8) https://www.facebook.com/joki.verano, http://users.livejournal.com/_joki_/

После 13 августа я в Москве и готов обсуждать данную тему со всеми желающими, если еще не рано обсуждать ее оффлайн:-). Онлайн конференцию настроить не проблема, как только будет понятно, что это нужно. Хотелось бы в целом понять расклад и осуществимость данной идеи до конца 2013 года. Просьба оценивать свои желания, возможности реально, думать – полезно.

Про меня
Я авантюрист, но вовсе не такой который начинает бросает, кого-то кидает, обычно мне становится неинтересно, когда успех уже в пределах вытянутой руки, но это тоже не значит что я всегда не протягиваю руку. Мне больше интересен вызов и опыт и понимание и изменения, чем сам факт достижения чего-либо. Мне больше нравится начало, становление, некий активный этап созидания.
Где-то лет 10 назад у меня была авантюра - попытка переезда в Европу, а именно в Испанию. Там стало понятно, что можно остаться можно, но скучно, поэтому вернулся в Москву.
До этого была авантюра (сразу после бросания института:-)) - устроиться на работу в Москве с хорошей зарплатой без опыта работы и образования. Устроился, заработал денег - поехал в Испанию.
По возвращению начал реализовывать бизнес проект тоже в общем-то авантюрный т.к. ничего такого еще не было тогда в москве, идея была из америки, сначала вместе с партнером на энтузиазме год колбасили, через полгода наступил момент, когда примерно стало понятно, что это может выстрелить, наняли работников, тогда у меня был первый кризис потери интереса. Через полгода проект и правда выстрелил, партнер отвалился, проект пошел в расширение с захватом новой области т.е. опять стало интересно т.к. новая область, через полгода и эта область освоилась и опять стало неинтересно. Тем не менее бизнес развивался, я настроил систему работы практически без меня. Надо сказать, что на каждом этапе становления у меня формировалась определенная новаторская схема идея и интересна была прежде всего она, сработает она или нет, а не столько сколько денег принесет. Первая идея была что-то вроде создание и донесение продукта с качественным дизайном (одновременно поддержка русских всяких дизайнеров) до массового потребителя. Потом оказалось, что в общем-то массовому потребителю нафиг не нужен качественный дизайн, а нужна попса, ну это нормально, изменили направление, можно сказать что я не вытянул концепт продвижения качественного дизайна, но в какой-то момент мне стало наплевать на дизайн. Вторая идея была - создание инфраструктуры и поддержка т.о. людей, которые делают своими руками что-то, место, где оно бы продавалось, на тот момент в Москве не было ничего такого, потом через какое-то время начало развиваться и сейчас таких мест полно, мы были одними из первых, у нас были толпы народа и репутация:-), а еще мы начинали делать это не как бизнес а как некий коммунальный бесприбыльный проект, но потом стало понятно что не работает оно так с практически случайными людьми, сделали тогда обычную схему. Всегда в общем на первом месте стояла идея какой-то полезности для максимального количества участников от созидателей до потребителей. Второе направление я так же совместил с тем чтобы использовать его для развития некоторых конкретных людей, впрочем и в первом это тоже было, сам проект мне денег не приносил, но был точкой реализации первого проекта. Второй закрыли где-то год назад, т.к. человек который его вел потерял интерес. Первый проект выстрелил, вырос, принес денег и начал угасать за 3 года, + 1 год работы до этого, + постепенное угасание 2-3 года. Его можно было раскрутить, расширить, углубить и т.д., но я потерял интерес к самой его идее. Касательно денег, можно считать примерно, что я перестал в нем работать как на работе через 2 года с начала проекта или чуть раньше, у меня были определенные запросы сколько мне нужно денег чтобы не думать о деньгах, они начали реализовываться примерно тогда же и он (бизнес) на данный момент заработал мне столько, чтобы покрывать мои запросы (которые еще и имеют тенденцию к сокращению) лет на 10, или пассивный доход на дольше ну как-то, если не случится что-то непредвиденное. В общем можно считать что уже года 4 я так уж сильно не работаю, по средним меркам можно считать, что не работаю вообще, делаю иногда необходимые дела. На данный момент бизнес стабильно падает, за счет падения спроса и взрывного роста количества конкурентов. Бизнес как суть мне больше не интересен, можно делать то и се, удовлетворять спрос на всякую фигню или не фигню, настроить систему из людей винтиков, все это понятно и не интересно, зарабатывать деньги (мне пока хватает и вообще мне надо минимум, я - монах). Делать бантики чтобы получить фантики чтобы купить бантики как-то неинтересно. Хочется делать то, что я считаю предельно полезным - развитие сознания, нет никакого интереса это продавать и делать из этого продукт, это как-то на мой взгляд глупо. Да, для развития нужно делать дела, в таком раскладе я готов делать и учить людей делать, но только исключительно как форма и условие для развития. Никакие другие идеи меня больше не интересуют. За 3-4 года я пока примерно решил эту неподъемную проблему финансовой свободы, я чувствую себя свободным человеком, мне не нужно делать ничего, что не совпадает с моим внутренним, можно и вообще ничего, но это скучно. Часто бывает, что платой за ресурс является вписание в существующую парадигму мира (читай продажа души), я так же считаю свой случай уникальным весьма т.к. мне удалось получить ресурс, но мой дух остался при мне. И я не желаю вписываться в существующую парадигму, меня интересует исследование и практическое применение других.
Что я в это все время делал пока не работал. Путешествовал. Тоже там были всякие авантюры и есть, последняя - жить и работать на ферме в Норвегии за еду и жилье, чтобы понять насколько мне приемлемо жить на природе\в деревне и какая-то такая работа и вообще посмотреть как это изнутри выглядит. На данный момент моя позиция относительно путешествий такая - в среднем это скучно. Бегство от какой-то бытовухи, но у меня есть возможность все время убегать, когда есть такая возможность, начинаешь понимать, что как-то не хочется убегать. Есть миллион красивых мест, но везде ты - гость, приехал потреблять, а хочется создавать и хочется вкладываться и любить одно место, из которого не надо убегать и не надо хотеть убегать. И в котором нет бытовухи, потому что есть какой-то высший смысл.
Так же в это время я читал книжки, думал, понимал, проводил какие-то опыты на себе и других людях. Опыты на себе были весьма опасные, я так сейчас понял я прогулялся весьма близко к серьезным психическим расстройствам и к самоустранению в т.ч., ну кто-то скажет что кажется я полный псих и это тоже правда:-). Но сейчас другое дело, я знаю кто я, каков я и что я хочу делать. При этом не забывая, что так или иначе я все равно гавно и надо постоянно за собой следить и повышать уровень.
Насчет счастья, счастье - это не получение чего-то, счастье - это поток. На входе в числе прочего мне действительно много дает близость природы, но должен быть и выход, куда отдавать, без этого ну не будет того счастья:-), если поток не идет то получается застой, отстой и все такое, даже если на входе прекраснейшие вещи. Кого оно это счастье волнует вообще:-) Назовем это не счастье, а реализация - это как то ближе.
Я так понял про себя, что я человек универсальный весьма и талантливый ну в очень многом (просто факт), я много чего могу совершенно принципиально разного и противоположного. Но мне и особо все равно, что делать, механически если, ерунда она вся одинаковая примерно ерунда, хоть дизайн делать хоть корову доить не принципиальная разница, в самой сути меня интересует только одно. Мудрость и передача мудрости, все остальное так вокруг. Как писал Марк Аврелий (примерно) "хорошо что у меня не получалось так уж хорошо музицировать и писать стихи, а то бы я этим увлекся" от себя добавляю - и не научился думать.
Мне очень повезло до 30 лет я решил более и менее вопрос своей финансовой свободы и поимел шанс подумать о главном, понял смысл своей жизни (ну лет 5 я думал об этом), еще только мне бы хотелось понять как и получить возможность реализовать то, что я думаю. Мне самому не понятно как это работает, самое адекватное описание "если есть светильник, то есть и свет", я не всегда чувствую себя светильником, но я хочу, даже и не хочу, ну а что еще... Я выбрал оставаться здесь в этом мире, а больше тут просто по-моему делать нечего мне.

Просьба передавать этот запрос всем, кому это может быть интересно и кто находится на уровне не ниже чем (достаточно хороший:-)).


UPD:
www.zencommune.ru
zencommune.livejournal.com
Группа в Facebookе
Имеется так же закрытая почтовая конференция для участников.
Tags: ,

(55 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:grishacapone
Date:August 7th, 2013 11:20 am (UTC)
(Link)
Респект, Джоки!

Обо всем об этом думаю давно. Есть много полезных мыслей и идей, плюс глубокое видение проблематики в целом.

Начиная примерно с октября месяца я планирую устроить регулярные, возможно еженедельные, встречи в Москве на подобные темы и не только, с условным рабочим названием "Школа параноиков" :) Можно в принципе встретиться и в августе, но в сентябре я собираюсь за границу на пару недель.
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 7th, 2013 12:27 pm (UTC)
(Link)
я думал ты напишешь что-нибудь вроде "а какой смысл все равно скоро апокалипсис":-))))
ок. будем на связи. я не так чтобы очень сильно тороплюсь. намерение создано, а там как созреет ситуация так сразу. напиши мне в почту плз, все равно будет мейл конференция - я тебя добавлю.
[User Picture]
From:yuka_ma
Date:August 7th, 2013 01:27 pm (UTC)
(Link)
Джоки, я писала тебе очень длинный подробный ответ, и по мере написания поняла, что не согласна с ключевыми моментами твоей идеи :). (А так мы с семьей тоже как раз смотрим в сторону фермерского хозяйства в Европе у моря).
Я искренне не думаю, что новое мышление вырастет в условиях новых законов внутри поселения. Это будет государство в государстве, двойное давление. Я за содружество самодостаточных свободных ч/предпринимателей и друзей, без всякого общака и прочего социализма. Общак хорош, когда он из любви и дружбы случается, а не когда он в правилах закреплен. Я бы хотела участвовать в обсуждении, если будет чат - добавь меня плз: yuka-korr@mail.ru
На вопросы отвечу все-таки позже, когда получше тебя пойму - твою сверхидею. То есть, сольются ли моя и твоя в одно что-то.
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 7th, 2013 07:49 pm (UTC)
(Link)
я тебя понимаю
как будет обсуждение - добавлю
[User Picture]
From:yuka_ma
Date:August 7th, 2013 01:28 pm (UTC)
(Link)
Комментарии скрыты, это очень жаль - хотелось бы прочитать мнения других людей нашего круга.
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 7th, 2013 07:50 pm (UTC)
(Link)
сейчас открыл все комментарии, 1 был удален т.к. это был троллинг
[User Picture]
From:grishacapone
Date:August 7th, 2013 02:59 pm (UTC)
(Link)
"Строить царствие божие на земле" - да, примерно такую формулировку и я тоже сформулировал несколько лет назад, правда за эти годы понимание смысла данной фразы претерпело существенные изменения :)
[User Picture]
From:kostyazen
Date:August 7th, 2013 04:15 pm (UTC)
(Link)
Полагаю, попробовать создать такое это круто. Начинаю думать об этом.
[User Picture]
From:kostyazen
Date:August 7th, 2013 04:30 pm (UTC)
(Link)
Подумал - нечто подобное (легкий вариант) есть уже в Дубне. Их преимущества:
1. легкость входа и выхода - свобода. Отсутствие жестких обязательств.
2. Полная внешняя адекватность (незаметны для социума)

[User Picture]
From:_joki_
Date:August 7th, 2013 07:48 pm (UTC)
(Link)
внимательней прочитай раздел что "не интересно". тусня не интересна.
[User Picture]
From:grishacapone
Date:August 7th, 2013 08:31 pm (UTC)
(Link)
Могу сказать тебе сразу, что форма социума, которую ты на самом деле ищешь - это духовный коммунизм.

"демократия с элементами ноо и меритократии" - это промежуточная, компромиссная, упрощенная форма, которая на духовном уровне будет корябать тебе душу своей кривизной и от которой ты неизбежно захочешь перейти через какое-то время к безструктурной, безклассовой, самоорганизующейся системе, основанной на коммунистических принципах: "от каждого по способностям - каждому по потребностям".

Я очень ясно вижу из твоего текста, что ты обязательно на это выйдешь рано или поздно.

Поэтому в этом вопросе нужно навести максимальную ясность заранее.

Так вот для того, чтобы подобраться к такой сложнейшей задаче, как настоящий коммунизм с глубоким духовным бэкгранудом (чего на планете Земля вообще никогда в истории не было, кстати говоря, ни в СССР, ни в Китае, ни на Кубе и нигде вообще) - нужно очень хорошо понимать теоретическую и практическую сторону вопроса во всей ее полноте.

Для этого нужно нужна серия лекций-бесед по экономике, политике, социологии, конспирологии, психологии, истории, финансам и прочим тесно связанным смежным вопросам, которые я хотел начать проводить начиная с октября. Но можно начать и пораньше.

Но говорю сразу - планка, на которую ты замахнулась - очень высока. И если ты хочешь до нее допрыгнуть - придется очень сильно постараться. И даже это не дает никаких гарантий.
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 7th, 2013 08:39 pm (UTC)
(Link)
так я не против обсуждать:-) это круто пообсуждать, т.к. многие реально копали по несколько лет тему.
но с другой стороны теоретическая подготовка и даже полнейшая ясность не полностью определяет живой процесс с живыми людьми.
ты так говоришь "я", я то че, я только могу сделать все что могу я:-)
к отсутствию гарантий я давно привык, что гарантированно и понятно, то неинтересно:-)

Edited at 2013-08-07 08:41 pm (UTC)
From:ext_1393336
Date:August 7th, 2013 09:52 pm (UTC)
(Link)
Много времени в этом направлении держал мысль, собирал понимание и осмысление. Резонит!

1. Териториально: Само место, по ощущениям - Россия или Белорусия. Хотелось бы чтоб не очень далеко от нормальной трассы (федерального назначения - 3-5 км), до Москвы 300-500 км, до небольшого города - 50-70. Недалеко от места поселения: водоем (озеро или река), рядом наличие полей и леса. Вышка оператора связи в районе 3-5 км, возможность запитать 220 В. и 380 В., электроэнергия не лимитирована квотами, местных жителей в округе не много.
2. Тащить. Для меня, это значит - двигаться в выбранном направлении и тогда когда интересно, и тогда когда интерес уже пропал, и тогда когда в отношениях лад (все улыбчивые все хорошо), и тогда когда - лада нет (трудности, сложности, нехватка в понимании и коммуникации), и когда силы есть, и когда их нет. То есть важно - выбрал идти - идешь. Да, с разной скоростью, но идешь. Остальное - материал для постижения.
3. Финансовые ресурсы - альтернативные: Производственные мощности (станки, оборудование, инструменты, материалы) для работы с деревом и металлом. Возможностями действующего производства и транспортом для доставки, готов ускорить процесс строительства поселения. Имеется практический опыт развития функционирующего производства в спартанских и экстримальных условиях.
4. Возможность переезда - как только будет выбрано место и определены зоны для проработки, готов сразу включиться. Готов участвовать в строительстве, проработке и развитии начальной инфраструктуры. Готов постоянно присутствовать, пока в этом будет потребность.
5. Техник-электрик, технолог (деревообработка, метал, пластик), управленец, столярно-плотницкое ремесло, инженер-конструктор (станки и инструменты), опыт строительства.
6. Думаю что этот сигнал, является именно тем импульсом, через который Невыразимое, начинает отсчет новых циклов для новых смыслов.
7. скайп: aragon_8831, почта: server@3m-grafic.ru
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 9th, 2013 09:55 am (UTC)
(Link)
Круто, Арагон:-)
[User Picture]
From:lemalakoff
Date:August 9th, 2013 05:15 am (UTC)
(Link)
тема очень интересная...
можно как нибудь встретиться
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 9th, 2013 09:52 am (UTC)
(Link)
а напиши пожалуйста в почту что-нибудь joki.verano@gmail.com, я конечно буду и тут и в фб держать в курсе, что происходит. но если точно есть интерес мне было бы проще по почте сообщать новости. встречи будут.
[User Picture]
From:Roger Wilko
Date:August 9th, 2013 05:41 am (UTC)
(Link)
Дочитал до
"Примерные отрасли народного хозяйства
Разведение рыбы
Молочное производство
Разведение мяса..."
и дальше стало уже не интересно.
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 9th, 2013 09:50 am (UTC)
(Link)
т.е. чтобы было интересно там должно быть написано что-то другое. и что же?
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 9th, 2013 09:57 am (UTC)
(Link)
из фб

Dmitry Smirnov Мне понравилась ваша исповедь про "динамику интереса". Я сам наблюдаю за собой нечто подобное - когда хобби, которое всегда мечталось превратить в способ зарабывания денег вдруг превращается в реальную работу - иногда оно теряет своё прежнее очарование. И от него начинаешь так же бежать, как от скучной вынужденной необходимости
Эмоции и интерес - это самое сложное, чем можно управлять. Ссоры и неуживчивость людей происходят от того, что они не владют собой, не имеют культуры "хитрого управления" своими эмоциями.
Соответственно, люди, которые не умеют общаться, не могут и совместно что-то делать.
Проблема всех "коммунн", мне кажется, в этом и заключается - в неуживчивости и противоречиях во взглядах и привычках.
Я бы всё-таки не ратовал за полное духовное и психологическое единение. Пусть у каждого будет свой островок свободы и неопредённости. 50% - общению и совместным делам, 50% - одиночеству, закрытости, "атомизированности".
Если в половине вопросов люди будут согласны, а в другой половине иметь разногласия каждого со всеми - то я не вижу ничего страшного.

Joki Verano я кажется про это написал. что в общем то предполагается много кругов приближения к духовному в зависимости от пожеланий каждого. кто хочет будет в мейнстриме, кто не хочет - будет просто жить детей воспитывать. это нормально. но как бы основные задачи и принципы все должны разделять иначе развалится. желателен некий баланс между работой с сутью и с проявлением этой сути в материальном мире, нормально что не все хотят быть монахами, но все должны понимать чем занимаются монахи и зачем и что является следствием а что причиной, не путать следствия и причины.

Edited at 2013-08-09 10:09 am (UTC)
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 9th, 2013 09:59 am (UTC)
(Link)
из фб

Alexey Kinyov Я в целом поддерживаю, готов включаться. Думаю, на предметное обсуждение и созревание уйдет где-то год, если начать прямо сейчас "Вылазки" наверное могут и раньше получиться. Основная сложность в том, что... :))) Дохрена основных сложностей :))) Но интересно, да! Если подойти к делу несерьёзно, ничего не получится. Если серьёзно - тоже

Stepanenko Victor Интересно, сам думаю в этом направлении. Хочу включиться в обсуждение.
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 9th, 2013 10:01 am (UTC)
(Link)
из фб

Sergey Khrykov Почитал. Бедный парень... у него проблема душевная, а он хочет основать экопоселок. У него через предложение повторяется: "попробовал - стало получаться - потерял интерес". Много-много раз и что бы он ни пробовал. Тут даже статистиком не надо быть, чтобы увидеть проблему. Ну и общая интонация текста - хоть в ней и чувствуется смелость, но преобладает безысходность. Мне страшно подумать, что будет, если он возьмется за это дело и все провалится. И похоже, что он все-таки не знает себя, раз так не любит.

joki verano "попробовал - стало получаться - потерял интерес" значит в общем то только 1 - кому-то чтобы на мотоцикле накататься и всей жизни мало, а кому-то надо 2 часа и достаточно, просто по-разному люди устроены:-) чем сложнее проект, тем больше там вариантов что можно попробовать сделать прежде чем подписаться в невозможности реализации, чем больше вариантов тем больше времени можно удерживать интерес и пробовать. так что ты не прав, Сергей. а по поводу безысходности, незнания себя и любви ты не прав тем более:-))

Edited at 2013-08-09 10:01 am (UTC)
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 9th, 2013 11:37 am (UTC)
(Link)
из фб

Taras Kulyk Ознакомился с концептом. Как по мне выглядит странно и боюсь, что «не взлетит». Поселение получается очень специфическим и успех сильно зависит от совпадения личностных, мировоззренческих, духовных, философских и даже бытовых взглядов.
То есть тут нужно не просто найти 10% гиперактивных людей, а чтобы эти люди были 100%-ми единомышленниками. Без серьезного совпадения взглядов подобную концепцию реализовать крайне сложно. Найти таких людей — это задача сравнимая по сложности с реализацией самого проекта.
Ну, и еще встречаются, на мой взгляд, противоречивые и утопичные мысли, которые в условиях реальной жизни не смогут существовать.

Joki Verano Тарас, найти людей это самое сложное всегда. В общем то наивно было бы писать что-то такое без примерного видения этих людей вокруг:-) Насчет утопичности - вообще без вопросов, так и есть. Дело в том, что совершенно ясно, что большинство вещей будет решаться на месте с конкретными людьми, написать полностью жизнеспособный рабочий проект задачи не было, была задача показать нечто, чтобы привлекло похожих людей, способных это воспринять, способных воспринять - это ключевое. Все остальное будем решать на месте строго рационально но гибко.

Taras Kulyk такой подход только добавляет странности То есть вы описали довольно однозначную идеологическую доктрину поселения, но предлагаете все решать на месте по обстоятельствам. Получается, что возможен вариант любых трансформаций. Например, планировали социализм, но передумали и построили капитализм Несколько смущает подобный подход.
Вообще эмоционально ваш месадж мне понятен и довольно близок. Многое не сказано, но читается между строк. В принципе для начала дискуссии подобной концепции достаточно. Авантюрность меня нисколько не пугает. По-моему, это естественная составляющая многих начинаний, не говоря уже об каких то там инновационных прорывах. Но сильнее всего и главным образом настораживает неопределенность.
Еще интересно, как вы поступите, если соберете группу людей (10% костяк), которая перекроит концепцию поселка так, что там не останется следов для ваших личных предпочтений? То есть поселок получит больше шансов реализоваться, но попадет в зону из списка «что не интересно». Выйдете из проекта и продолжите дальше искать единомышленников? Или смиритесь с потребностями большинства и будете воплощать уже чужую концепцию? Или всех «уволите» и наберете новые 10%?

Joki Verano Тарас, разумеется люди будут собираться под ту модель и с другими людьми я не готов ничего строить даже начинать. Но выстроить ту модель - потребуется время и какие-то итерации пробы, исследования тупиков в том числе (куда без этого:-))), но в определенных границах и в заданном направлении. Решаться на месте будут скорее детали, но не общее направление, общее направление сформулировано более и менее с элементами утопии и противоречиями, которые как раз и нужно устранять на месте и опытным путем.

Taras Kulyk завидую такому количеству сводного времени и средств, чтобы иметь возможность проводить практические эксперименты над столь специфическими проектами надеюсь вам повезет

Edited at 2013-08-09 08:26 pm (UTC)
[User Picture]
From:vgavel
Date:August 9th, 2013 06:58 pm (UTC)
(Link)
Хорошие мысли в том же направлении что и у меня.
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 9th, 2013 08:22 pm (UTC)
(Link)
ну так это ж хорошо:-) привет
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 9th, 2013 08:27 pm (UTC)
(Link)
из фб

Dmitry Smirnov Тут я согласен с Джоки, что невозможно предугадать все будущие перипетии и надо уметь действовать по ситуации, отвечать на неожиданные вызовы и выходить из возможных (принципиально непредсказуемых) "кризисов развития". Кто когда-нибудь осуществлял на своей собственной практике самостоятельные коммерческие или общественные проекты - знает о чём я говорю.
Устойчивой должна быть концепция, стратегия, принципиальный "образ должного". Но все эти стратегические вещи развиваются и уточняются в уникальной ситуации. Никогда план на 100% не совпадает с результатом - особенно в такой сложной области как психология людей, их совместная жизнь и капризы рынка (бизнеса). Любой практик - это экспериментатор, который не теряя существа своего проекта, постоянно корректирует его под уникальность и непредвиденность жизненных ситуаций.
Одно дело - проект, "образ должного", стратегия. Другое дело - привязка этого проекта к конкретной местности, к уникальности жизни. Это - тактика.
Есть люди "ситуативисты" - авантюрные, привыкшие "не заморачиваться" расчётами и долгими сборами, обладающие хорошим чутьём и уверенные, что они разберутся по ходу дела. "Ввяжемся в драку, а потом будем решать проблемы по мере их поступления".
Есть "алгоритмисты", которые заранее всегда хотят подстраховаться какими-то правилами, теориями, чужим опытом, проектными моделями. Но они часто теряются и впадают в депрессию, когда жизнь опрокидывает их планы и проекты. Такие люди будут ломиться в стену, хотя рядом есть дверь, и доказывать жизни, что она не права. Жизнь часто наказывает слишком упрямых зануд-алгоритмистов, утративших связь с реальностью.
Я считаю, что надо разумно сочетать эти оба подхода - и "ситуативный" (тактический), и "алгоритмичный" (стратегический). В команде должны быть и свои смельчаки-ситуативисты, и свои зануды-алгоритмисты, и свои стратеги, и свои тактики. Они удачно дополняют друг друга и вместе делают проект более успешным.

Taras Kulyk to Dmitry Smirnov, исповедую аналогичный подход, даже добавить нечего
Проблемность декларации, которую озвучил Joki Verano, как раз и состоит в том, что там сложно понять, где неизменное концептуальное ядро проекта, а где видоизменяемый теоретический «тюнинг».
Пока что у меня в голове сложилась следующая картина. Это будет некая социалистично-философская ферма-коммуна в центре с возможным размещением по периметру спальных районов с планктоном в виде хипстеров, экологов, старообрядцев и др. Хотя все написано несколько размыто, но судя по ответам автора социализм, духовность и коллективное хозяйство — это конституция проекта, которая остается идеологическим стержнем. Остальное обсуждается и корректируется по ходу воплощения проекта.
На мой взгляд, в самой концепции заложены аспекты, которые несут в себе риски поражения. Поэтому проект и кажется мне местами утопичным, потому что содержит именно концептуальные, стратегические ошибки.
[User Picture]
From:petrvictorovich
Date:August 9th, 2013 10:51 pm (UTC)
(Link)
Так вот ты какой, северный олень! %)
Напишу тебе личкой первыемыслипопрочтению.
[User Picture]
From:tridevyatiy
Date:August 12th, 2013 06:37 am (UTC)
(Link)
Лед тронулся, господа присяжные заседатели. С радостью наблюдаю, что количество попыток создавать общины растет. 9 из 10 таких попыток пока неудачны, но это нормально.
И чем больше таких попыток будет, тем лучше.
Главное: инициаторам создания общин и их активным участникам, если таковые имеются, хорошо бы вести определенный диалог, направленный на решение основных "спотыкачей", которые для всех случаев создания общин одинаковы.
Сбиваться в кучу не предлагаю - пусть коммуны создаются в разных местах и в разных вариациях. Это важно.

Наш проект: http://tridevyatoe.com
Если желание сотрудничать есть - пойдем вместе по одной дороге и придем быстрее.
Если же впереди всего стоит "я первый сделаю, я быстрее, я никому ничего не скажу, как бы не украли идею", и прочие "эгоизмы", которые я совершенно отчетливо наблюдаю во многих случаях создания любых сообществ - просто забудьте про этот пост.

[User Picture]
From:_joki_
Date:August 12th, 2013 09:33 am (UTC)
(Link)
Читал ваш концепт какое-то время назад. Насчет сотрудничества - надо смотреть как, пока непонятно.
Опыт никакой зажимать точно не будем, все что неопасно открывать будет открыто. Площадка для обсуждений, планов и вообще потока будет чуть позже.
[User Picture]
From:Андрюшко Себин
Date:August 12th, 2013 10:29 pm (UTC)
(Link)
"...посему власть должна контролироваться мудростью..." Сама суть власти состоит в том, что она не терпит над собой НИКАКОГО контроля. Людям, у которых Бог (Он же - Совесть, Он же - Любовь) - внутри, а не снаружи в образе "высшего начальника", не нужна никакая власть. Им нужна лишь координационная система взаимодействия, по сути своей информационная, а не иерархическая. Людям, умеющим уважать чужие знания и опыт, и умеющим делать достаточно объективную самооценку, не нужна система "весовых категорий" при принятии коллективных решений. Если создавать поселение нового типа, то нужно сразу ориентировать его будущих жителей на полный отказ от самого понятия власти и строить на этой основе всю систему воспитания. С детства человек должен получать представление о власти как о срашном вирусе, в конечном счёте приводящем к гибели любую общественную систему, которой не сделана от него "прививка". Возможно, тогда и нынешняя цивилизация всё-таки переживёт эту болезнь и приобретёт к ней иммунитет
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 13th, 2013 09:42 am (UTC)
(Link)
привет
я не то чтобы не согласен.. я рассматриваю реальные варианты, совсем без власти и без иерархии сразу не получится, просто потому что не у всех будет одинаковый уровень сознания. вот даже например это "ориентировать его будущих жителей на полный отказ от самого понятия власти и строить на этой основе всю систему воспитания" чтобы ориентировать кого-то в чем-то у того кого ориентируют должно быть понимание что тот кто ориентирует как-бы имеет что-то чтобы это делать, то же касается воспитания - с какого кто то кого-то должен воспитывать, это все уже иерархия. проблема идеального общества заключается в том, что не у всех людей одинаковый и достаточный уровень сознания для идеального общества, если бы он был достаточный оно бы автоматически сразу наступило. хотелось бы не власти как таковой, а некоего понимания неких векторов, которые реализуются теми или иными людьми, кто ближе к нужному вектору кто дальше.
"Людям, умеющим уважать чужие знания и опыт, и умеющим делать достаточно объективную самооценку, не нужна система "весовых категорий" при принятии коллективных решений." не нужна, если все люди такие, но я пока не вижу такого чтобы собрать поселение где все люди такие, кого-то придется учить. да и вообще это сложно все очень, очень много всего надо, а то так сам по себе думаешь что умеешь уважать и договариваться, а как нужно это применить начинается колбасня:-)) вот тебе и объективная самооценка:-)
я написал то что кажется более и менее реальным мне, а так по мере готовности будут трансформации и хочется чтобы в лучшую сторону.
[User Picture]
From:Андрюшко Себин
Date:August 13th, 2013 10:31 am (UTC)
(Link)
Пора нам уже перестать верить в древние легенды о мудрых властителях и детские сказки о "добрых царях". Все эти мифы и мечты призваны, что называется, придать власти легитимность, дать людям призрачную надежду на то, что крысиная возня у властной кормушки когда-нибудь, каким-то чудом, завершится торжеством справедливости :) Никогда этого не будет. Многим, конечно, хочется переложить ответственность за судьбы мира на плечи "специально избранных людей". Но взамиосвязи событий в мире очень сложны. Поэтому, несмотря на то, что способности разных людей существенно отличаются, каждый должен чувствовать равную ответстственность за своё будущее и будущее Земли. Думаю, построение нового мира должно начинаться с подбора людей, уже несущих этот образ внутри себя и готовых передать его будущим поколениям через соответствующую систему воспитания. Новый мир начинается ИЗНУТРИ нового человека по принципу фрактала. А уже решение каких-то хозяйственных проблем приложится само собой. Как говорил профессор Преображенский ("Собачье сердце"), разруха - она ведь не в клозетах... :)
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 13th, 2013 10:44 am (UTC)
(Link)
это все конечно хорошо, но абстрактно. из серии "давайте все любить друг друга и будет все хорошо". я то не против:-) только это сложно. ты когда-нибудь пробовал вообще с другими людьми делать что-то? просто исходя из того что ты говоришь такое впечатление что ты абстракционист:-)
"ответственность за судьбы мира на плечи "специально избранных людей" лично я ничего не перекладываю:-) и даже как раз таки хочу еще несколько взять поболе этой самой ответственности
"каждый должен чувствовать равную ответственность за своё будущее и будущее Земли." должен, а кто каждому должен объяснять что он должен? никто.. ну так никто почти и не объясняет..:-)
"Думаю, построение нового мира должно начинаться с подбора людей, уже несущих этот образ внутри себя" работаем над этим:-)
"готовых передать его будущим поколениям через соответствующую систему воспитания" еще раз говорю система воспитания подразумевает иерархию воспитывающий-воспитываемый
"разруха - она ведь не в клозетах... :)" несомненно
[User Picture]
From:Андрюшко Себин
Date:August 13th, 2013 06:56 pm (UTC)
(Link)
Да, конечно, я идеализирую картину построения нового общества. Понятное дело - строить его придётся из того, что уже есть. Но ведь всякое совершенство начинается с представления об идеале. Поэтому и считаю, что это представление нужно каким-то образом развивать в людях с самого начала. Понимаю, что это далеко не простой вопрос - каким именно образом. Могу только сказать, что нужно легче отказываться от вековых стереотипов мышления. Пока ещё очень для многих критерием правильности служит словосочетание "так было всегда". Хотя представление об этом "всегда" у них может простираться не дальше нескольких тысячелетий на основе той однобокой истории, которой нас учили в школе. Более того, даже теория Дарвина о естественном отборе часто служит таким критерием. На основе этой теории строится и концепция конкуренции в человеческом обществе. Её лишь иногда пытаются "облагородить", притянув к ней "за уши" эпитет "добросовестная":) И ведь на данный момент эта концепция доминирует в обществоведении и экономике всего мира. Конкуренция считается единственным реально действующим регулирующим фактором общественных процессов. Остальные - так себе, "с боку припёку". Что же касается иерархии в системе воспитания и вопроса "А судьи кто?" при формировании нового социума... Думаю, в системе воспитания понятием "иерархия" просто не нужно пользоваться. Оно характерно именно для системы власти. Представим себе двух друзей, один из которых имеет бОльший жизненный опыт, бОлее широкие познания о мире, и способен передать всё это другому. Мы ведь не называем это иерархией. Правда? Если передача информации строится на уважении и доверии, то зачем нам какие-то иерархические схемы? Люди, которых уже "достали" страх и суета, сами придут на Свет новой общественной формации. И то, с чем они туда пришли, будет хорошо видно в этом Свете всем, кто пришёл раньше. Специальные судьи, думаю, не потребуются.
[User Picture]
From:Андрюшко Себин
Date:August 13th, 2013 08:18 pm (UTC)
(Link)
"...вся остальная жизнь (даже если проект внутри правильный) проходит в обычном обществе, которое постоянно навязывает свое. Во-первых этому сложно противостоять, в итоге большинство пытающихся вырваться куда-то принимает обычные общественные правила игры и в итоге оставляют попытки, тормозятся в своих этических и духовных исканиях до среднего уровня..." Вот, "стащил" ещё одну цитату из исходного концепта :) Это к тому, что, возможно, в продвижении подобного проекта как раз необходима определённая доля абстракционизма и идеализма. А ещё - к вопросу о том, кто должен кому-то объяснять то, что тот должен... Мне кажется, каждый человек изначально (с рождения) даже не должен, а просто в полной мере чувствует свою ответственность за ВСЁ. Но как только вливается в жизнь общества, оно тут же предоставляет ему обманчивые "пути наименьшего сопротивления". Начинается это с семьи, где родители берут на себя слишком много ответственности за поступки детей, и заканчивается той сАмой иерархией власти, создающей ступенчатой расслоение на "пастухов и овец" (где каждый - "пастух" для нижней ступени и "овца" для верхней). Принцип "Разделяй и властвуй!" рубит общество на мелкие кусочки вдоль, поперёк и по горизонтали. "Платите налоги, а мы за вас будем решать, как вам удобнее жить!" На первый взгляд такая "замануха" выглядит вполне комфортно. Вот тут и рождается какая-нибудь Государственная Дума, берущаяся всех научить тому, кто что должен :) Хотя для жизни человека достаточно ОДНОГО простого закона, известного с начала времён: Не делай другим того, чего не желаешь себе! Прошу прощения за довольно-таки пространные комментарии, но хочется обратить внимание на риск "заражения" нового общества "врождёнными пороками" общества нынешнего, которые часто оказываются незамеченными именно в силу стереотипности человеческого мышления. Сколько в истории человечества уже было подобных попыток!.. И всякий раз та же "властная чума" рано или поздно буйно прорастала на свежей почве народного энтузиазма...

Edited at 2013-08-13 08:44 pm (UTC)
[User Picture]
From:Ольга Черкашина
Date:August 19th, 2013 02:33 am (UTC)
(Link)
Интересная затея. Вот здесь http://vk.com/club53331897 - ребята ровно про это думают.
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 19th, 2013 07:24 am (UTC)
(Link)
хорошо, посмотрю. спасибо
[User Picture]
From:runergetika
Date:August 19th, 2013 08:10 pm (UTC)
(Link)
1. шаг один - рассчитаться с долгами. 2. шаг два - закончить институт (год) 3. шаг три - включаться и тащить. интересно выращивание сознания и отношения нового уровня. готова переезжать или работать в Москве (по необходимости). с соплями и депрессиями покончено.
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 20th, 2013 07:14 am (UTC)
(Link)
напиши мне что-нибудь в почту, чтобы я знал какую твою почту к конференции подписывать.
привет:-)
[User Picture]
From:turkow
Date:August 19th, 2013 09:32 pm (UTC)
(Link)
Сам в теме поселений ковырялся порядка 9 лет. Из них 5 так или иначе жил. Кроме нашего (Хутор Обырок) насмотрелся на множество других. Везде протекали одни и те же процессы. Если будут вопросы - готов ответить.
[User Picture]
From:_joki_
Date:August 20th, 2013 08:28 am (UTC)
(Link)
привет
я особо еще не ковырялся поэтому вопросов пока у меня нет:-)
что-то я читал у тебя где-то про твои выводы на эту тему.
если бы у тебя нашлось время как-то буквально тезисно написать свои выводы, то это было бы очень хорошо. что было бы из тезисов непонятно я бы уточнил.

> Go to Top
LiveJournal.com