?

Log in

dump -0f - /dev/mind
Я знаю Haskell, OCaml, GSM, эндофункторы и много других страшных слов
GSM тыгдым-тыгдым, или про location update, часть 2 
9th-Nov-2006 03:55 pm
После прочтения заметки о location update куча народу в той или иной форме задали такой вот вопрос: "почему от этого наводки на все динамики в пределах метра? Почему при разговоре этих наводок нет?"

Я решил вынести ответ в отдельный пост.

Во-первых, при location update используется бОльшая (максимальная) мощность передатчика телефона, которая затем достаточно быстро понижается в ходе power control negotiation (телефон и базовая "договариваются" о минимальном уровне мощности, обеспечивающем устойчивую связь).

Во-вторых, наводки при разговоре все-таки есть, но за счет использования меньшей мощности их сложнее обнаружить. Попробуйте уехать с телефоном за город, где плотность покрытия меньше - там наводки будут слышны на всем протяжении разговора.

aefimov спрашивает: "И не страдает ли головной мозг и прочие внутренние органы от этих тыгдымов?" Официальная позиция: "еще неизвестно". Понятно, что мозг (если держать телефон у уха) нагревается СВЧ-излучением, но вот к чему приводит этот перегрев - тут мнения расходятся. Можно найти море статей о том, что это perfectly safe и такое же кол-во статей о том, что вам прийдет быстрый или медленный капец. Если же не прижимать телефон к уху, то вреда не будет: максимальная мощность передатчика GSM-телефона - 2 Вт, а курс физики говорит нам, что мощность убывает пропорционально четвертой степени расстояния (если я не ошибаюсь).

В этом смысле GSM-телефонов лично я бы не боялся. А вот NMT-аппараты могли при преме звонка приводить к тому, что включался шредер, расположеный на расстоянии метра. И при разговоре по ним ухо ощутимо нагревалось...

Литература: http://answers.google.com/answers/threadview?id=121315
Comments 
9th-Nov-2006 02:11 pm (UTC)
А если бы перевернуть алгоритм договора так, чтобы начинать аукать шёпотом, и по нарастающей, пока не откликнется какая-нить БС?
9th-Nov-2006 02:22 pm (UTC)
Сильно дольше будет.
9th-Nov-2006 02:29 pm (UTC)
Оно-то ясно, что если громко матернуться, на тебя больше внимания обратят. Но ведь нам и не 20 сот одновременно нужно видеть, правильно?
15th-May-2007 09:55 pm (UTC)
Anonymous
Фокус в том, что если сделать так, то потребуется несколько операций для того, чтобы базовая станция услышала трубку.
А попытка получить доступ производится в общем канале, (как в ethernet)
и если мобилка будет пытаться достучаться 2-3-4... раза, то во столько же раз будет выше нагрузка на этот канал. а радио-ресурс, он в общем-то совсем не резиновый ...
9th-Nov-2006 02:22 pm (UTC)
Тарапицца не нада! :)

Ожидайте рассказа про handoff и C1/C2.

Если сделать так, как ты предлагаешь, то передача трубки от соты к соте пойдет лесом.
9th-Nov-2006 02:27 pm (UTC)
Ну хорошо, не "какая-нить БС", а первые N каких-нить БС, и потом с ними уже обсуждать минимальную мощность, начиная не с максимальной, а со средней
9th-Nov-2006 02:29 pm (UTC)
Вопрос: что лучше - пробовать опросить N каких-нибудь БС или конкретно ту, уровень приема которой - наилучший? Не забываем, что делать это надо в real time.
9th-Nov-2006 02:37 pm (UTC)
Наилучшую выбрать проще всего, начиная шептать, а не орать во весь голос. Почему лор в больнице с пяти метров не орёт, как резаный, чтобы слух твой проверить? :)
9th-Nov-2006 02:41 pm (UTC)
Всё, я устал :) Так мы будем долго ходить кругами ...

Break до рассказа о power control, ок? :)
9th-Nov-2006 02:44 pm (UTC)
А вот окулист проверяет зрение, начиная с верхних строчек :)
9th-Nov-2006 02:47 pm (UTC)
там нет риска повредить пациенту слух :)
9th-Nov-2006 03:31 pm (UTC)
а что, глаза от большых букав не ломаются? :))
9th-Nov-2006 03:37 pm (UTC)
Ну, если учесть кодировку таблицы проверки зрения, то можно и поломать, конечно.
9th-Nov-2006 03:44 pm (UTC) - Ага, ага
ШБ
МНК
Доктор, у Вас кодировка битая
9th-Nov-2006 02:52 pm (UTC)
а курс физики говорит нам, что мощность убывает пропорционально четвертой степени расстояния

все-таки квадрату расстояния
четвертая степень - это отраженного сигнала
18th-Nov-2006 04:39 pm (UTC)
Мозг от телефона находится в ближней зоне. Там затухание то ли в 4, то ли в 6 степени. Правда, там и мощности больше плещется, чем 2 Вт.
Квадратное затухание - в дальней.
9th-Nov-2006 03:26 pm (UTC)
а курс физики говорит нам, что мощность убывает пропорционально четвертой степени расстояния
Это интенсивность сигнала (или энергия, точно не помню) пропорциональна четвёртой степени частоты. Больше нигде четвёртых степеней не было, вроде как :)
9th-Nov-2006 03:43 pm (UTC)
Мощность отраженного сигнала при радиолокации стремится к минус четвертой степени расстояния. Хотя не точно равна, а именно стремится. А четвертой степени частоты пропорционально рэлеевское рассеивание радиоволн, в частности света.

ЗЫ: Энергия кванта пропорциональна частоте :)
9th-Nov-2006 03:45 pm (UTC)
да, мне лучше было бы помолчать :))
10th-Nov-2006 08:24 am (UTC)
Ёпт. А ты-то откуда это знаешь? :)
10th-Nov-2006 12:54 pm (UTC)
Ну.. э.. Физ-мат же был до универа :)
10th-Nov-2006 07:50 am (UTC)
Есть данные, что без вреда для здоровья проходят звонки длительностью не более 30 секунд.
10th-Nov-2006 08:27 am (UTC)
С учетом бесплатного 5-и секундного интервала или без? :)
10th-Nov-2006 07:58 am (UTC)
У меня от Ericsson T28 после минуты разговора сильно грелось ухо. После него были T300, W550, W850 - ни от одного не греются уши. кроме того, рекомендуют использовать гарнитуры, если есть боязнь "облучения мозга". Разумеется, я имею в виду проводные гарнитуры :-)
10th-Nov-2006 08:10 am (UTC)
в таком случае облучается то, что ниже...
10th-Nov-2006 08:20 am (UTC)
ну... вверху-то мозг, а внизу - сами знаете что. Может быть легкое свч-излучение наоборот помогает :-)
к слову. я этот эрик носил всегда на поясе слева. а при этом камень у меня (мелкий) образовался в правой почке.
потом стал носить телефон на груди, в "кошельке" от радио SE (серый такой кошелечек). И пока не сделал шнур короче - иногда испытывал тошноту из-за того, что телефон болтаясь слегка стучал по солнечному сплетению :-)

правда, есть один эффект, который может быть связан с мобилой - у меня примерно с год назад зашумело в правом ухе. С одной стороны, для 42 лет это теоретически может быть нормально, но мобильник-то я всегда слушаю именно правым ухом...
10th-Nov-2006 01:34 pm (UTC)
Антенной телефона в ухе не ковырялись ? :)
10th-Nov-2006 01:39 pm (UTC)
Кстати, я еще от пары человек подобные жалобы слышал.
10th-Nov-2006 07:55 pm (UTC)
В нашем возрасте если проснулся утром и ничего не болит - значит ты умер :-)

10th-Nov-2006 08:28 am (UTC)
Кстати, если мне не изменят склероз, то по стандартам Bluetooth голубозубая гарнитура никак не может "развить" ту же мощность, что GSM телефон. Так что любая гарнитура лучше трубки у уха.
10th-Nov-2006 01:23 pm (UTC)
Стандартов не знаю, но в нескольких местах видел, на расстоянии до 10м хватает 1 мВт. Так что на три порядка меньше, т.е. телефон в кармане "в голову" будет фонить где-то так же, как и bluetooth гарнитура на ухе.
11th-Nov-2006 06:21 pm (UTC)
Вообще-то - да, мощности там отличаются на порядок, но надо учитывать, что Bluetooth работает на гораздо более высоких частотах, следовательно поглощение этих волн сильнее, следовательно, вред от такого излучения больше, при равных мощностях.
18th-Nov-2006 04:40 pm (UTC)
Если частота _сильно_ больше, то оно всё поглотится в черепе, не попадая в моск. А если раза в полтора - то разницы никакой.
18th-Nov-2006 06:28 pm (UTC)
Там (в bluetooth) примерно 2.4 гигагерца.
10th-Nov-2006 07:54 pm (UTC)
Есть мнение, что вы, уважаемый, слишком сильно прислоняли Т28 к уху, т.к. динамик был послабее - вот и результат. :-)

А если сериезно, то мощности телефона не хватит ни в коей мере чтоб нагреть ухо.
Попробуйте взять батарею от телефона , поключить к ней спираль (нагревательную), и посмотрите, как она греет :-)
10th-Nov-2006 08:54 pm (UTC)
динамик у Т28 был нормальный. а вот по мощности излучения он был очень даже.

насчет "нагреть ухо" - за 5 минут очень даже нагревал. Найдете Т28 (именно 28-ой, а не Т39) - попробуйте самостоятельно. Тем более что я не сочиняю - факт нагревания уха телефоном при долгом разговоре имел место.

p.s. про спираль и батарею шутку юмора не понял.
11th-Nov-2006 09:50 am (UTC)
Банально электрической мощности не хватит у телефона ухо нагреть. А тем более излучаемой в антенну, т.е. с очень низким КПД при базовой мощности излучения не более 2 Вт. Соответвенно причину нагревания надо искать в другом - телефон закрывает ухо, оно слабее остывает -> нагревается. Все-таки уши - это естественный радиатор охлаждения. Либо стимуляция слабым свч излучение вызывает прилив крови -> ухо опять таки нагревается (по принципу горчичника :)).

За 5 минут при излучении 2 ваттам (на практике такая излучаемая мощность при разговоре почти никогда не встречается, разве что очень далеко от соты или в железобеттоном помещении) мощность равна 600 джоулей или около 150 калорий. Учитывая круговую направленность антенны, через голову из них пролетит не более половины. Учитывая, что ухо не является идеальным поглотителем, кпд нагрева будет невелико. Ну пусть 10%. Итого 7.5 калорий. Масса уха какая ? Ну, допустим грамм 30. Теплоемкость, думаю, близка к теплоемкости воды. Итого нагрев на 1/4 градуса, если не учитывать то, что ухо остывает само по себе.

PS.
Батарея T-28 имеет емкость в районе 1200 mAh, вольтаж 3.6V итого порядка 4 вт-ч, что примерно равняется 16 килоджоулям или 4 килокалориям, т.е. может нагреть литр вода на 4 градуса при 100% кпд
Не так уж мало.
11th-Nov-2006 06:31 pm (UTC)
Мда-ааа. Чувствуется что на олимпиадах тренировался :-).
Единственное, теоретически, что при круговой диаграмме половина уйдет в ухо, при условии, что заслонить ухом антенну, а у Т28 антенна получается выше уха. Скорей всего там эргономичная форма динамика, сохнраняющая тепло. Примерно такой же эффект, как если бы одеть наушники которые полностью охватывают ухо - через некоторое времяони теряют форму и отвисают :-)
15th-May-2007 09:47 pm (UTC)
Anonymous
А еще учтите, что телефон излучает не все время, а только
1/8 его часть - в GSM используется 8 тайм-слотов, только в одном из которых телефон может передавать + еще интервалы защитные между передачей соседних тайм-слотов. Так что на практике, даже меньше выходит.
11th-Nov-2006 06:24 pm (UTC)
Ну вот, zhuk_s все разложил по полочкам :-) См. ниже.
Примерно это я и хотел сказать :)
4th-Dec-2006 11:49 am (UTC)
У меня фокус со шредером получался и на GSM телефоне
11th-Dec-2006 01:33 pm (UTC)
То есть получается в режиме ожидания от телефона нет никакого вреда?
11th-Dec-2006 02:28 pm (UTC)
В этом вопросе скрыт неявный assumption о том, что в каком-то другом режиме от телефона есть вред.

Какой вред имеется в виду?
11th-Dec-2006 02:39 pm (UTC)
Имеется в виду псевдовред от электромагнитного излучения :)
11th-Dec-2006 09:44 pm (UTC)
Тогда да - получается, что практически нет.
This page was loaded Jun 25th 2017, 10:43 am GMT.